Wspomogę 😉 :
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=4108#msg314503
Dzięki, może w końcu się nauczę i zapamiętam chociaż ich imiona.
Ten humor należy w większej części traktować jako niebyły, a minimum jako zło konieczne, bo w pierwszym rzędzie stanowi zabezpieczenie przed CBS-owskim pozwem (wedle prawa USA nie da się pozwać parodii). I widać, że bywał na siłę doklejany do gotowych już fabuł.
Oo, to by coś tłumaczyło. I czasami czemu wydaje się być taki "na siłę".
Tak, jeden z mocniejszych, zwł. za sprawą zakończenia. Kiedyś oceniłem go tak:
Przy okazji muszę sobie przejrzeć tamten wątek i zobaczyć, jak ocenialiście poszczególne odcinki.
Zabawny jest, ale mam co do niego mieszane uczucia. Z jednej strony w końcu otwartość w tych sprawach, o której marzył G.R. i b. roddenberry'owska wizja seksualności. Z drugiej sprężyna fabularna b. wątpliwa - takie mieszanie innym w głowach feromonami, na które beztrosko pozwala sobie Darulio, ociera się o gwałt.
No właśnie, on wiedział co jest grane i nikomu nie powiedział. I w końcu nie wiemy też czy tak naprawdę jego feromony nie były przyczyną, że Kelly poleciała na niego za pierwszym razem. Wtedy jej zachowanie nie byłoby zdradą.
Swoją drogą jest ciekawa dynamika między kapitanem a pierwszym oficerem. Byłe małżeństwo, które musi współpracować ze sobą. Nie wiem, jak oni ze sobą wytrzymują w jednym pokoju 🙂 Chociaż widać, że jakaś tam nić porozumienia jest.
Nawet w większości.
Co mi przypomina jeszcze o odcinku, gdzie trafili na planetę ala Ziemia z XXI wieku, gdzie wszyscy dostawali like'i i dislike'i. To już raz było, w Black Mirror. Też więc tematyka bardzo znana z przeszłości. Ale odcinek fajnie się oglądało, bo sami załoganci przyznali, że to jakiś koszmar na tej planecie. Tylko ten ich, jak mu tam, John strasznie przesadził, ocierając się o ten posąg, to było tak głupie i nieprofesjonalne, że dziwię się, że on w ogóle na tym statku pracuje.
Nie do końca, raczej dostaliśmy tam morał, że nie tak łatwo - wbrew pozorom - jest naruszyć PD (w sensie: wytrącić rozwój cywilizacji z jego naturalnych kolein - owszem, zmienią się detale - czczone będzie bóstwo, które inaczej czczone by nie było, potem zginie papież, który bez ponownej interwencji Kelly pewnie by pożył - ale podstawowy kierunek pozostanie ten sam).
Ale zobacz, ile ludzi zginęło w imię tej wiary. Ofiary w tym ich renesansie wieszane na słupach, potem bombardowania, pewnie i terroryzm (coś jak współcześnie ISIS), no ogólnie nie za fajnie. A później na końcu mieszkańcy planety stwierdzili, że nic się nie stało, bo w końcu zrezygnowali z religii i wykonują loty kosmiczne. No niech powiedzą to tym ludziom umierającym na słupach...
Lepiej, chwilami znacznie lepiej.
Oo, idę dalej oglądać 🙂
A, i jeszcze jedno.
Orville, a zwłaszcza jego napęd od razu skojarzył mi się z tym:
Obejrzałam sobie pierwszy i drugi odcinek 2. sezonu i... mam na razie mieszane uczucia...
Ja'loja w sumie był fanją family dramą, każdy z czymś się zmagał. Nowy love interest pierwszego oficera całkiem nawet fajny, no i ta jego rozmowa z kapitanem też ekstra. Jednak to podglądanie przez okno z promu już niefajne, to się nazywa stalking...
Wątek B o chłopcach pozostawia wiele niesmaku. W ogóle czemu wszyscy tak dużo piją w tym serialu? Ciągle sobie ładują (zresztą ten sam zarzut mam co do PIC, plus to palenie), a teraz dzieciaki zreplikowały wódkę. Przy okazji - po jej wypiciu w symulatorze/holodecku powinni już człapać na czterech kończynach i wymiotować... Konflikt między lekarką a tymi rodzicami drugiego chłopaka jakoś da się znieść, ale to klasyczne: "to nie moja wina, to jego wina!". Kilsza.
Gordon starający się zdobyć nową panią kartograf był przeuroczy, chociaż John nie dał mu dobrych rad. Uważam na razie Johna za słaby punkt serialu, to on jest nieprofesjonalny i wygłupił się z tą statuą.
Nie podoba się też mi nabijanie się w całym odcinku z Bortusa. Jeśli oddawanie moczu to był cały w jego kulturze ceremoniał, to nie rozumiem głupich i sprośnych żartów w stronę widowni. Gdyby to był TNG, to Picard nigdy w życiu by nie pozwolił na takie zachowanie, a tym bardziej nie wygłosił by słów, które by obraziły głównego załoganta. Nie podoba mi się humor w tym serialu, oj, nie podoba...
Reszta w miarę okej, zwłaszcza Isaac wygłaszający pogadanki wychowawcze do pani doktorki.
Następny odcinek, to znaczy "Primal Urges" oceniłabym gorzej. Bortus zachowuje się jak idiota. Widać, że jego mąż go kocha, chce z nim spędzać czas. A tymczasem znowu mamy odniesienia do uzależnienia, tym razem od pornografii. Ja bym w tej chwili, będąc partnerem takiego Bortusa, zwątpiła, czy jestem dobra w łóżku, skoro on wybiera nierealny świat i mu to bardziej odpowiada. I jeszcze kłamie jak z nut. Cały ten wątek jest oburzający i drastyczny. Odnoszę wrażenie, że holodeck w ST jest bardziej "pruderyjny". Dyskutowaliśmy już o tym w temacie miłość i seks, ale naprawdę, członkowie Gwiezdnej Floty są lepiej wychowani i nie podążają za swoimi żądzami w tak prymitywny sposób. Owszem, Barclay uzależnił się od holodecku, ale to była w sumie niewinna fantazja, gdzie chciał być lepszy, bardziej doceniany. Nie było w tym nic sprośnego. A tutaj dostajemy seks grupowy, beznadziejne żarty o seksie w ogóle. No niesmaczne to... I jeszcze końcówka, kiedy mąż Bortusa mu wybaczył i postanowili pracować nad swoim związkiem. Jakie to płytkie! Kilka sesji i doktorki i już doszli do porozumienia? Skąd przekonanie, że Bortus będzie zadowolony ze zbliżeń z partnerem, skoro go tak cały czas olewał? Skąd przekonanie, że pokocha w pełni syna, skoro chciał w końcu córkę? No płycizna... A swoją drogą ich dziecko strasznie szybko rośnie...
Wątek B też nie całkiem dobry, bo mówiono w nim, że tylko Isaac i Bortus wytrzymają promieniowanie i mogą polecieć. Ale co z ludźmi na planecie? Jakoś wytrzymali to promieniowanie w drodze powrotnej... Dodatkowo uratowano tylko 30 z 75 czy iluś tam. Takie to nietrekowe trochę, bo Picard by znalazł rozwiązanie, żeby ocalić resztę. Orville w sumie smutny jest, że dał się wciągnąć w studnię grawitacyjną gwiazdy. Trza było od początku zachowywać bezpieczną odległość ;P
Ja wiem, że wirus i coś tam, ale wątek wirusa też jest dziwny, bo jak niby pornografia w symulatorze mogła spowodować takie szkody na statku? To ten obcy programował i może powinno się go pociągnąć do odpowiedzialności i, no nie wiem, po prostu wywalić?
Isaac przynajmniej się do czegoś przydał,, ale do niego też mam mieszane uczucia. Zwłaszcza po akcji, jak odciąłGordonowi nogę. To jest jakiś koszmar, co dzieje się w głowie tego robota. Porównując z ST to tam Ai była inna. Data, czy EMH. Nigdy w życiu oni by nie skrzywdzili człowieka. EMH złożył pewnie przysięgę Hipokratesa, poza tym miał uczucia. Data, mimo że uczuć nie miał (ale coś tam czuł w głębi), też nigdy by tak nie postąpił, bo ma wprogramowany szacunek do wszelkich istot żywych i nawet pomaga, narażając życie, tym, którzy na łaskę nie zasługują (chociażby Q). Nie wyobrażam sobie takiej akcji w ST. Ogólnie słabe to. Cały serial na razie jest parodią ST i to nawet niesmaczną momentami. Inne odcinki są kalką tego, co już widzieliśmy. Na razie, póki co, nic odkrywczego. Oglądam już teraz z przyzwyczajenia, bo chcę dowiedzieć się, co bohaterów spotka dalej, ale też oglądam z pewną dozą zażenowania i cringe'u.
Dan służy jako comic relief, już od czasu scen we windzie. Do niego nic nie mam, fajny gość.
Aha, i na Boga, dźgnięcie nożem kogoś w serce przeszło do porządku dziennego? Ja wiem, niby różnice w kurturze, ale kapitan ani nie zamknął partnera Borusa, ani nie wysłał go w diabły... A gdyby tak kultura Bortusa zezwalała na kradzieże, bicie i gwałty? To co by zrobił kapitan? Pozwoliłby na bicie załogi i gwałty na niej? Niedopuszczalne. Planeta Bortusa w końcu dołączyła do Unii, więc, cholera, niech przestrzegają praw Unii!
Tak więc na razie 4/10 dla tego, co widziałam.
Pocieszę Cię. Dwa pierwsze odcinki drugiego sezonu są najsłabsze z niego, a może i z całego ORV* (o mało nie odpadłem po nich od tej serii). Potem jest tylko lepiej, znacznie lepiej... Oceniający na IMDB potwierdzą.
* Choć mają mały plus - oryginalność.
Q__, wierzę Ci na słowo. I tak planuję to obejrzeć do końca, bo w jakiś sposób przywiązałam się do tego statku i tej historii...
Taki typowy cywil z UFP według wizji G.R.* 🙂 .
* Do ubranka włącznie 😉 .
A on mi się bardzo podobał. Spoko gościu, nie był zazdrosny, a był bardzo racjonalny. Podobała mi się jego rozmowa z kapitanem. Natomiast Kelly zareagowała zbyt emocjonalnie. Ta kobieta sama nie wie, co chce!
A to już subwersja poprzedniego, dowód, że Edowi łatwiej zachować fasadę (federacyjnej) dojrzałości, niż faktycznie tak dojrzałym być.
Czyli sądzisz, że on niedojrzały jest? Coś w tym jest, bo tak podglądać swoją byłą przez okno to jakiś żart...
Rozmawialiśmy o pójściu z duchem czasu, to i twórcy idą, a że efektem jest to, co zwykle wyrzuca z siebie człowiek na kacu (w wydaniu Agnes nawet to dosłownie widzieliśmy od jednego końca, tu - by i drugi nie został pominięty - usłyszysz coś zaraz o zmienianiu gaci). Cóż, może ten Roddenberry's Box nie był taki zły... 😉
Rany, nie przypominaj mi Agnes... To, co odstawiła po pijaństwie to jest mega żenujące...
Nasi bohaterowie w tym serialu też mega żenujący.. I jeszcze Kelly stała się bogiem... Gdyby była w pełni trzeźwa, do takiego zdarzenia pewnie by nie doszło...
Wkurza mnie ich pijaństwo...
Roddenbery Box nie był zły, nawet całkiem fajny. I podobało mi się, że na statkach federacji mieli synthehol, czy jak to się nazywało. Nikt nie powinien się upijać na statkach do nieprzytomności, a nawet do poczucia kaca następnego dnia. Coś chorego jest w tym, co odwalają bohaterowie Orville...
Jestem wielką przeciwniczką alkoholu, rzygać mi się chce na samo wspomnienie, stąd mój osąd... (ot, taka prywata)
Zauważmy jednak, że aby to zrobić musiały zhackować system - i w tym momencie młody Kirk się przypomina.
Ale jaki młody Kirk, bo nie kojarzę? TOSowy czy Abramsowy? Nie kojarzę, żeby w młodym wieku upijali się...
Gdybyś lepiej znała DS9 wychwyciłabyś też podobieństwo do wątku Noga i Jake'a, oraz tego, jak reagowali na ich ekscesy Sisko i Quark.
Nie znam niestety DS9 i nie zamierzam poznać, więc wierzę na słowo.
Mówiłem, że go polubisz? 😉Mówiłem, że go polubisz? 😉
Faajny jest, ale ma często pomysły od czapy wzięte 🙂 Oglądanie jakichś show na głównym ekranie, komentarze odnośnie pop kultury, startowanie do pani kartograf.. 🙂 No nie, fajny jest 😀
Poczekaj, jeszcze parę razy błyśnie jako inżynier.
Dobrze, poczekam. Na razie nie wywarł on na mnie pozytywnego wrażenia.
Zauważ jednak, że bohaterowie nie chcą źle, tylko nie mają wyczucia. Przypomina się tu poniekąd Bashir z pilota DS9 i jego uwagi o dzikim pograniczu z ironią (i wściekłością) skontrowane przez Kirę. Przy czym jednak współzałoganci Bortusa nie są przecież rasistami, ani nikim takim (co pokazali stojąc murem za nim i za jego dzieckiem w "About a Girl"), po prostu skala odmienności cokolwiek ich przerosła.
Ale właśnie o ten brak wyczucia chodzi. Noż kurde, mają na pokładzie członka Unii, wypadałoby o nim wiedzieć coś więcej, a tymczasem dostajemy idiotyczne dowcipy o sikaniu, skierowane w stronę widza. Ta cała ceremonia też była komiczna, chociaż tak naprawdę nie miała być, ale widz tak to odebrał...
Cóż, Picard jest najlepszym z najlepszych, Mercer - co mu w twarz powiedziano - nobody's first choice (ale i on pokaże za chwilę, że jest znacznie więcej wart, niż się może zdawać).
A tak swoją drogą, lubię aktorstwo Setha. Oczywiście to nie ta liga, co Patrick Stewart i Brent Spiner, ale mimo wszystko gra nieźle. Człowiek się wczuwa w jego postać, rozumie jego dylematy.
Tak, ale co przyszłe odcinki uwypuklą,
Czyli muszę oglądać dalej...
Tu mniej chodzi o sprawność w wiadomym zakresie, bardziej o niedopasowania psychologiczno-światopogladowe (wyobraźmy sobie małżeństwo, w którym jedna strona - dajmy na to - aktywnie wspiera obecną władzę, a druga bierze udział w protestach opozycji, będziemy mieć niezgorszy odpowiednik z własnego podwórka). Męska niechęć do współżycia też może mieć znacznie subtelniejsze powody. A, że to uderza w samoocenę? Fakt.
No ale właśnie... Poglądy... Stosunek do seksu, obowiązków, wszystko ich różni. Bo jak rozumiem mąż Bortusa nie jest zatrudniony na Orville? Jest tylko partnerem? To się wiąże z pewnym konfliktem, bo jego mąż spędza gro czasu na mostku, w dodatku OKŁAMUJE go, że ma więcej obowiązków. Coś tu mocno nie halo w tym związku, według mnie to już patologia i nawet sesje doktorki nie są w stanie tego uzdrowić. Więc poglądy to jeden temat, a podkopywanie samooceny to drugi temat. Jak miał się poczuć mąż Bortusa? Trochę się z nim utożsamiam, bo wiem, co to chłód w małżeństwie....
Nie tyle płytkie, ile dowodzi, że kochają się mimo wszystko, i są gotowi o ten związek walczyć. (Może zresztą dla Klydena widok chwilowo martwego Bortusa był jednak dostatecznym szokiem, by nie miał ochoty na powtórki?)
Ale to też trochę płytkie. Jedno zabójstwo i wszystko niby cacy i współpracują ze sobą, aby uratować związek. Tak to nie działa w prawdziwym życiu...
Taka fizjologia, ale też żartobliwe nawiązanie do szybko rosnących dzieci (Alexander, Molly) z ST.
Alexander szybko dorastał? Nawet nie zauważyłam... Minęło mnóstwo lat od kiedy umarła jego matka, aż do odcinka w siódmym sezonie... Podobno podawali jego datę urodzin? Ktoś może mi przybliżyć ten temat?
No nie wiem czy aż tak nietrekowe, biorąc pod uwagę samą istotę testu Kobayashi Maru, ofiary Borga i Dominium, ginących co któryś odcinek redshirtów... (Choć, owszem, bohaterom TNG i VOY dość często udawało się dokonywać cudów...)
I o te cuda mi chodzi. Picard by się nie poddał, a że ma na pokładzie doskonałego pod każdym względem Datę <3, to pewnie by rozwiązanie znaleźli 😉
Picard z TNG - zapewne*. Ale już Picard z PIC - niekoniecznie (Romulanom i B-4 pomóc nie zdołał). Sisko w sytuacji z "Rocks and Shoals" też - najoględniej rzecz ujmując - nie zdołał zrobić nic dobrego dla honorowych Jem'Hadar.
O DS9 się nie wypowiem, ale faktycznie w PIC coś nie zgrzyta, ten B-4 mnie strasznie boli...
* Choć przypomnę, że była sytuacja, gdy uratował statek z pętli czasowej za cenę zabójstwa. Tak, nie zawsze istnieją czyste rozwiązania.
Do czego pijesz? Do odcinka z drugiego sezonu "Time Squared"?
Discovery też się zdarzyło 😛 😉
Muszą bardziej uważać i zachowywać należytą odległość ;P
Nigdy bym się nie pakowała statkiem tak blisko gwiazdy O.o
Zauważ, że Data i EMH zostali stworzeni przez ludzi, i wśród ludzi dorastali. Isaac jest maszyną z cywilizacji maszyn, wśród maszyn dorastał i po maszynowemu rozumuje - a przy tym wie, że przy obecnym (in universe) poziomie medycyny strata kończyny to pomniejszy uraz - stąd, nie znając ludzkich instynktów - nie pojmuje czemu dla istoty biologicznej chwilowa strata kończyny jest takim szokiem.
A co się dzieje w jego głowie? Niedługo się dowiesz 😉 .
Obym się o tym przekonała, bo na razie mi się wydaje bardziej nawet sztuczny od inteligentnego i pełnego Pytań V'Gera... Daleko mu do Daty i EMH, tamci byli emppatyczni i kochani, trudno Isaaca postrzegać inaczej niż tylko gadającą maszynę.. Owszem, miał swoje momenty, ale ta sztuczność jego trochę mnie przeraża...
Jeśli będzie miał fajne momenty w tym serialu, to tym bardziej będę oglądać do końca.
To jest chyba nieco satyryczne nawiązanie do tego, co uchodziło na sucho Klingonom/Worfowi w TNG i DS9.
Ja wiem, do czego pijesz. Pewnie do wykończenia przez Worfa Durasa...
Ale, po pierwsze, to była chęć zemsty za śmierć ukochanej. Tak zwana zbrodnia w afekcie... Po drugie nie wydarzyła się na statku federacji... Po trzecie, Worf jakąś repprymendę dostał. A tymczasem Bortusa prawie zamordowano ppod skrzydłąmi Unii, na statku Unii, przez jego ukochanego, który chciał się z nim "rozwieść" Sytuacja nieadekwatna. I to całe głaskanie po główce męża Bortusa, och jaki on poszkodowany i w ogóle... Oczywiście, rozumiem, że był poszkodowany, bo przez Bortusa był traktowany jak gówno, ale nic nie usprawiedliwia zbrodni. Powinien wylądować w celi.
W zasadzie ten jego żart z nogą to trochę jakby w dzisiejszych czasach komuś dla żartu w czasie snu obciąć włosy. A nawet mniej poważny, bo włosy odrastają długo, a medycyna w ORV pozwala na to, że rach ciach i jest noga. 🙂
Nadal nie uznaję tego za dobry żart... I tak, obcięcie komuś włosów, które długo pielęgnował, też jest niefajne.
Isaac w sumie Gordona okaleczył. Na długie doby...
Może mam spaczone poczucie humoru, ale mnie to wcale nie śmieszy. To niewyobrażalne okrucieństwo w stosunku do tego, co zrobił Gordon Isaacowi. A mu tylko przyczepił sztuczne oczy, nos i uszy...
Jak najbardziej podążają, tylko może mniej o tym mówią/pokazują (w Lower Decks było to kilka razy wspomniane).
Nie wiem, wydaje mi się, że w ST ludzie są bardziej cywilizowani. Nie podążają już tak za swoimi żądzami, czysto instynktownym spełnieniem potrzeb. W końcu Star Trek nauczył nas, że do seksu jest też potrzebne przywiązanie, jakiś szacunek do partnera... Ja nie mam nic przeciwko ich podbojom miłosnym, ale holodeck to nie kanał pornograficzny. To już jest obcesowe...
Nie cierpię w tym serialu żartów i nabijania się z seksu, intymności :E
Ale przecież kumple Bortusa podeszli do tego z dużym taktem. A że gdzieś tam jakieś żarciki rzucali - to było w granicach takich przyjacielskich "przepychanek" można by rzec. Bardzo dalekie od obrazy kogokolwiek.
Jakoś Bortusa to nie bawiło... Mnie zresztą też nie...
I o ile w, koturnowo-empatycznym, rozwiniętym TNG może faktycznie by i nie przeszło,
No właśnie. Jestem wychowana na TNG i tak to postrzegam. To samo dotyczy się pornografii w holodecku. Nie te czasy, nie ten klimat. LD może mówić co innego, ale ja jestem wierna klasycznemu Trekowi, z całą tą szlachetnością gatunku ludzkiego (i nie tylko ludzkiego), z tym, że chcemy się udoskonalać, że chcemy być lepszymi ludźmi... W dupę można sobie wsadzić pornografię, bo nie sądzę, żeby ktoś na Entku D coś takiego uprawiał...
I za to kocham klasycznego Treka. Że ludzie opierają się zwierzęcym instynktom...Tak, wiem, że były odcinki z Klingońskimi żądzami, albo z rują u Betazoidów, ale to i tak nic w porównaniu z tym, co funduje nam Orville. Bo Orville nam funduje ZDRADĘ życiowego partnera, a to już jest bardzo niefajne. Z natury jestem monogamiczna i coś takiego jak zdrada bardzo mnie oburza :E
