A, to przypomnę:
Ale co było nie tak z tą sceną, oprócz tego, że nastawiona była na akcję? Ja tu nie widzę nic zdrożnego, ot scena jakich we filmach ST wiele (strzelanina, pościg)
A swoją drogą... to co się stało z B-4 jest mega niesprawiedliwe. To było morderstwo na niewinnej istocie...
Pytanie jednak, czy chcielibyśmy, by cały Trek przyjął taki styl? Czy nie byłoby to jego intelektualną degradacją?
No w sumie w tym odcinku jakiegoś morału chyba nie było... Ale oglądało się przyjemnie.
Pytanie czy, z całym doń szacunkiem, dobrze postąpili?
Ale ja lubię takiego Picarda jakim jest... Nic bym mu chyba nie odjęła...
Dlatego szkoda, że zrezygnowali z wątku jego małżeństwa z Bev.
Ja nie wiem, czy to by nie było trochę nie na miejscu. Takie awkward trochę... W końcu znał jej męża, dowodził misją, na której tamten zginął... Zresztą jakichś głębszych romantycznych relacji tak za bardzo między nimi nie było...
Może warto zaryzykować?
Wolę nie, bo czuję, że się srogo zawiodę...
a jeszcze bardziej o fakt, że nie da się tych narządów na wymianę wyklonować lub zreplikować (tego nic nie wytłumaczy)
Ale jeśli są już zniszczone na poziomie komórkowym, to nic "mądrego" z nich nie wyhodujesz, bo po prostu komórki są zainfekowane...
🙂 A co z ORV? 😉
Po pierwsze to nie Star Trek, a po drugie nawet nie wiem gdzie to można obejrzeć...
Monolityczne, surowe - pewnie tak. Czy statyczne? Pewnie nigdy się tego nie dowiemy (choć taki np. - niezbyt lubiany zresztą przez G.R. - Kirk przeszedł od TOS-u do TMP sporą ewolucję, a w TNG o mało źle nie skończył - w "Too Short a Season" to on miał się pojawić, i zapłacić za dawne błędy).
Serio? Nie wiedziałam o tym. Uff, może dobrze, że go tam nie było..
A co do postaci, to nie chciałabym takich monolitycznych i surowych. Mnie się podobał ich rozwój.
Tak, choć uwielbiam scenę, w której Bashir chwali dzieło Soonga, b. podobała mi się datowa mowa ciała z wczesnego TNG podkreślająca jego swojskość, ale i obcość, człowieczeństwo wymieszane z maszynową perfekcją.
Bo Data ogólnie jest perfekcyjny 🙂
Pięknie, acz nie bez zgrzytów.
A jakie konkretnie zgrzyty masz na myśli? Jestem ciekawa...
Jeśli mrok i wojna Cię odrzucają sięgnij po DS9 wczesne, zawierające przepyszne wątki obyczajowe...
Z DS9 miałam taki problem, że nudziłam się przy nim potwornie. Nie podobały mi się zupełnie postacie, idea stacji kosmicznej, która nie rusza się z miejsca też jest dla mnie taka meh...
Ha, to by chyba trzeba zrobić jakąś fandomową ankietę, by sprawdzić czy było tak w istocie 😀
Jestem ciekawa, czy na prawdę ludzie tak nie lubią Wesa, czy to tylko jest złudne wrażenie. Tak samo jak z Pulaski.
Mam podobne obawy, ale... jeszcze ponad półtora sezonu przed nami.
Na razie jest dobrze, a nawet - bardzo dobrze. Jestem szalenie ciekawa, co będzie dalej.
(bo lubił sobie gadać w wolnych chwilach z córką poległego - czy, jak kto woli, wykończonego przez siebie 😛 * - kompana)?
Że co?
* Wiem, szydzę z ładnej sceny, ale był w niej jeden z w/w zgrzytów.
Wyjaśnisz może? Bo kompletnie nie kapuję. Ale jak mówię, ja ten film widziałam wieki temu...
Picarda, Rikerów i Daty za takowe nie uważasz? 😉
Noo dooobra, za nich to wielki plus, także za Guinan.
Ale JEST Seven! <3
A Saru? A Culber ze Stametsem? A Tilly (przynajmniej chwilami)?
Saru bardzo lubię, za Stametsem przepadam (ale za jego mężem już niekoniecznie, jak jakiś taki... wymoczkowaty), Tilly tak sobie, raczej na plus niż minus...
Ale to nie są jednak powody, dla których chciałoby mi się dalej oglądać Discovery. Wiem, przesadzam, ale ja naprawdę się w fabule pogubiłam...
* Jak zrobił to u Bragi z Locutusrm...
Zaraz, kiedy?
Hehe... 😉
Się nie śmiej, on z tymi spiczastymi uszami i długimi jedwabistymi włosami wciąż natarczywie kojarzy mi się z elfem.
Też mam taką nadzieję, choć niektórzy obstawiają, że poświęcili go w imię rozwoju (w tym psychicznego zbliżenia do Seven) Raffi...
Właśnie, czy coś tam iskrzy między Raffi a Seven, czy coś przeoczyłam?
Cóż, de gustibus... Dla mnie to jedna z trudniejszych do przełknięcia scen w całym ST (może nawet najbardziej z całej jego klasycznej części).
A ja myślałam, że najbardziej nie cierpisz tego:
😉 😉
Ale fakt, de gustibus... Ja tam nie mam większych problemów z tą sceną...
I jeszcze śmierć dzieciaka Rikerów, i Icheba, i zakończenie wątku Daty
I w sumie te śmierci zgoła niepotrzebne... A Data smutno skończył, to fakt 🙁 Jedyny plus jest taki, że chociaż Picard miał szansę się z nim pożegnać...
Muszę sobie chyba ten pierwszy sezon PIC jeszcze raz obejrzeć, może więcej rzeczy z niego skapuję. Trochę chaotyczny był...
Z drugiej strony... Umarłemu to i tak nie zaszkodzi, więc dlaczego w imię pamięci o nim żyjący mają rezygnować z czegoś wartościowego?
Wydaje mi się, że mimo wszystko, Beverly tak nie do końca "ochłonęła" po śmierci męża. On tam w jej pamięci mocno jeszcze tkwi...
Tak, myślę, że warto mu podsunąć. Jeśli tym razem nie skorzysta z tej szansy to trudno, ale nawet wtedy może się okazać, że zasiane ziarno w nim zakiełkuje i sięgnie po TNG kiedy indziej, sam.
Nawiasem: filmy Abramsa oglądał?
Nie, nie oglądał żadnego Treka i nie wiem, jak by go wprowadzić. Nie wiem nawet, czy go SF interesuje. Na razie jakieś anime ogląda. Lubi fantastykę, bo Harry'ego Pottera połknął jednym tchem (tak samo jak ja, 15 lat temu).
Dlaczego? Jeśli masz domyślny ogólny wzorzec zdrowej komórki, możesz - bazując na nim - popracować nad wzorcem konkretnej, chorej, poprawić go. (Pamiętasz łatanie za pomocą DNA żaby w "Parku jurajskim"? Replikator pozwala pójść jeszcze dalej.)
Ale przecież Viidianie to inny gatunek, więc mają inną budowę, w tym i inne komórki. Nie pozyskasz od nich zdrowej komórki, bo są chorzy... DNA żaby i dinozaurów w Jurassic Park to trochę inna sprawa, bo nawet z bananem mamy wspólne 80% genów. Cay świat zwierzęcy i roślinny na naszej planecie ma identyczne kodowanie DNA.
U innych gatunków na innych planetach może być to zupełnie inne. Tylko na zasadzie konwergencji mamy tylu humanoidów (tak zakładam).
Liczę na to. I będę ciekaw jak je ocenisz po obejrzeniu 🙂 .
Chyba jednak nie obejrzę, bo nie ma go na Amazonie 🙁
I jak się LD podoba? 😉
Fajnie, jest śmiesznie, fajni bohaterowie. Najbardziej lubię tę kotkę (to chyba ona?) jako lekarza 🙂
Zawsze możesz podejść jak my z Dreamwebem, gdy ORV omawiamy - czyli wyszukiwać tropy łączące ten serial z kanonem ST i interpretować go dzięki temu w duchu ciągłości z nim. (...) Zwł., że The Orville zaczynało jako pomysł na pełnoprawnego Treka (który Seth MacFarlane przedłożył CBS-owi).
O, ciekawe jest to, o czym piszesz. Jak znajdę Orville w sieci, to pewnie obejrzę.
Owszem, ma to swój urok (i to duży), ale trudno nie spytać jak to działa od strony technicznej (bo Data jest jednak pod względem budowy od człowieka różny i nie dysponuje np. systemem dokrewnym, który by go pobudzał).
Odpowiednie oprogramowanie. Skoro chip potrafił je rozbudować... I skoro Lore miał od początku uczucia (aż za nadto)? I don't know. Powiedzmy, że trzeba tu użyć wyobraźni. Tak jak technicznie nie wiemy, jak działa napęd warp.
można uznać za część problemu, o którym rozmawialiśmy dyskutując o Q (że człowiekowi trudno jednak wyobrazić sobie odmienny intelekt).
No właśnie, trudno to sobie tak do końca wyobrazić. Można się postarać interpretować to na swój sposób.
Dlaczego właściwie go nie cierpisz?
Jest nudny, brzydki, powtarzalny z odcinkami TNG, które już były... Główna protagonistka, love interest Picarda jest meh. Główni villaini ohydni. Data zachowuje się, jak by cofnął się w rozwoju. Riker i Deanna trochę lepiej wypadają, ale nie da się lubić całego filmu tylko ze względu na nich...
Może jednak inni Userzy nas czytają, i po prostu odpiszą, opowiadając o swoim stosunku do tych postaci, jak nie teraz, to za jakiś czas?
Chciałabym, aby nas więcej osób czytało, bo na razie teraz rozmawiamy tylko ze sobą 🙁
Zdaje się, że to był neuronalny klon, który stanowił podstawę do stworzenia Dahj i Soji (co oczywiście nie ma wielkiego sensu jako wątek).
Ja za bardzo nie rozumiem też, jak Dahj i Soji powstały. To znaczy Maddox z tym Soongiem je stworzył? Coś mi umknęło. I w jaki sposób neuronalny klon był podstawą do ich stworzenia? Kto ten klon stworzył i kiedy, skoro Data zginął w NEM...?
Tak, lepiej sobie tłumaczyć, że była to kopia ułomna i dlatego cierpiąca, bo inaczej wnioski z tego, co oglądaliśmy okażą się b. nieprzyjemne, nie po raz pierwszy w wypadku PIC.
Zdecydowanie nieprzyjemne. Na samą myśl o B-4 wzdrygam się. Co zrobili z Lore'm to nawet nie chcę myśleć...
Z drugiej strony... To na co narzekaliśmy Tobie się może akurat spodobać (chočby ze względu na rozbudowane watki psychoterapeutyczne, gdzie głównym terapeutą jest właśnie Culber, przynajmniej oficjalnie, bo i Saru wchodzi w tę funkcję). Nie ma co aż tak sugerować się cudzymi opiniami.
Hmm, może z tego DSC jeszcze coś wyniosę.
P+ pewnie kupię, tylko niech go wprowadzą do Polski...
Strasznie się boję, że Treki mi znikną z Netflixa, jak to miało miejsce z Discovery 🙁
Możliwe, że DSC ma być bardziej progresywne, a PIC, jako skierowany do konserwatywniejszej (bo starszej, pamiętającej dawne czasy) widowni bardziej zachowawczy obyczajowo.
Ciekawe wytłumaczenie. Może faktycznie tak być. Obym się myliła. Jeszcze dużo zostało nam odcinków do końca.
Czyli jednak spojrzałaś na niego łaskawszym okiem? 😉
Czy łaskawszym? Nie wiem. Nie uważam go za totalną klapę i może nie umieściłabym go teraz w wątku o burakach (już wiem, jaki inny epizod bym tam umieściła, którego naprawdę nienawidzę). Mam do tego odcinka stosunek mocno.. ambiwalentny. Bo z jednej strony Lore, a z drugiej to cholerne zaćmienie umysłu całej dorosłej załogi... Dodatkowo słaby dość skrypt, te dialogi miejscami kupy się nie trzymają.
Więcej w recce.
Sądzę, że gdziekolwiek wstawisz - będzie dobrze 🙂 .
Sądzę, że zrobię w recenzjach wątek taki, jaki miałam na Phoenixie i przeniosę tam po kolei wszystkie moje dotychczasowe recki w formie postów. Mam nadzieję, że ktoś skomentuje, przeczyta, albo chociaż się uśmiechnie 🙂
Za chwilę biorę się do roboty.
To jest tylko głupie, anachroniczne i niepotrzebne.
Głupie? Czy instrument muzyczny może być głupi? Już na dziwniejszych grano w TNG, a skoro puzon, gitara i skrzypce dobrze się mają w XXIV wieku, to czemu nie talerze?
Anachroniczne? Ja bym powiedziała wręcz, że nowoczesne. To pewnie jest krystaliczne aluminium lub jakiś inny nieznany nam stop metali.
Niepotrzebne? Jakoś na tym ślubie trzeba było grać muzykę, no chyba że bardziej nowoczesne by było, jak by przynieśli ze sobą głośniki, kompa i, no nie wiem, puszczali muzę z jakiegoś XXIV-wiecznego pendrive'a... I don't know...
...a mówiąc ostrzej - wiele rzeczy w jego fabule nie trzymało się kupy.
Fakt, popsuł się na koniec. Dużo rzeczy nie zostało wyjaśnionych. Nie wiadomo, skąd ten Soong junior się wziął, tak od czapy, skąd się wzięła i kim była "matka" Soji i Dahj, kim miały być te istoty, które miały "wyzwolić" androidy... No więcej ten sezon pozostawił pytań niż odpowiedzi...
Trzecim - prawie nieobecna, a gdy już obecna - absurdalna warstwa techniczno-naukowa.
Trochę tej futurystycznej technologii pokazali, ale nadal nie wiem, jak oni tworzyli androidy... To znaczy one były z krwi i kości, czy co? Jak to się odbywało, klonowali prawdziwych ludzi i wkładali im pozytronowe mózgi, czy jak? Skąd akurat Soji wyglądała tak, jak wyglądała, jak to było zrobione (Maddox, jak rozumiem, musiał widzieć ten obraz Daty, czy ja już nie wiem...)?
Weź jednak pod uwagę, że nie żyła bynajmniej w tzw. czystości...
Tak, tak, ale jej "podboje miłosne" nie znały jej męża, a Picard tak... To trochę zmienia postać rzeczy...
W zasadzie widzę dwie możliwości: albo rzucenie na głębokie wody, czyli zaczęcie od TNG (lub TMP), lub też podsunięcie mu najpierw pierwszego filmu Abramsa (co by o nim nie gadać, wiem z konwentowych dyskusji, że był dość skuteczny w nawracaniu na Treka, także - w dalszym efekcie - klasycznego).
Wiesz co, skorzystam chyba z bezpieczniejszej opcji. Najpierw abramsowy Trek. Jak się spodoba, to nieśmiało podrzucę TNG... Trzeba ostrożnie podchodzić do młodzieży w tym wieku 😉
Zaraz... Po pierwsze mówiłem o medycynie viidiańskiej (dla samych siebie z pewnością nie są Obcymi)
Ale medycyna viidiańska jest bezradna wobec zarazy. A co jeśli nie mają już "zdrowych" komórek do replikacji jako wzorzec?
Po drugie - w Treku poza konwergencją mamy i wspólne geny, wspólnych przodków (kłania się TNG "The Chase")
To bardziej możliwe, chociaż... sądzisz że gatunek z odległego kwadrantu Delta miałby te same geny, co nasi bliscy sąsiedzi?
Ale z drugiej strony, jak by nie patrzeć, ja wyznaję wiarę w panspermię, więc jeśli wszelakie życie miało wspólny Początek, to i może Viidianie są nam bliscy genetycznie.
Po trzecie - używając Replikatora (a także Transportera, w sposób który mam na myśli) produkujesz materię z energii, kreując ją na poziomie subatomowym.
Możliwe. To może uznajmy, że nie tyle sama choroba Viidian była buraczana, co sposoby rozwiązania tego problemu w VOY...
Jest, na Amazonie Prime.
No właśnie nie ma, szukałam:
Przy czym pomysł Setha jest dość oryginalny (ac skopiowany potem w LD) - załoga zwykłych ludzi na niezbyt ważnym (do czasu, bo twórców zawsze musi ponieść 😉 statku.
Ciicho, nie spojleruj mi LD, bo dopiero kilka odcinków mam za sobą 😉
Jak obejrzysz - podziel się wrażeniami :).
Będę szukać, jak znajdę w sieci, to obejrzę.
No właśnie, a przydałby się tu kawałek spójnej teorii, zamiast skopiowanego z Asimova bredzenia o pozytronach
A pozytrony niech sobie będą, nawet bardziej wolę androidy Soonga ze sztucznymi ciałami, niż to bredzenie w PIC. Ale fakt, przydałoby się wprowadzenie nas trochę bardziej w funkcjonowanie takiego np. Daty, albo chociaż omówienie, jak ten badziewny chip emocji niby działa...
Akurat mechanizmy jego funkcjonowania znamy dość dobrze - i w wydaniu technobełkotliwym, i w realnym, teoretycznie możliwym do zbudowania.
... w sumie tak samo teoretycznie możliwym, jak zbudowanie świadomego i czującego androida...
A to akurat uznałbym za zaletę, bo dostajemy więcej ukochanego TNG... *
* A nie jakieś senzacye jak w FC czy NEM 😛 .
Ale coś z tym filmem jest nie tak, skoro drażnią mnie Picard i Data w nim...
FC kocham, NEM toleruję, ale jakoś tego INS nie mogę przetrawić.
I nie wiem, czy powtarzalność w tym przypadku jest zaletą. Chciałoby się zaśpiewać: "Ale to już było...". I to w lepszym, TNGowskim wydaniu.
Że nie piszą - nie musi znaczyć, że nie czytają 😉
Mam nadzieję, że kogoś jeszcze obchodzi TNG, oprócz mnie i Ciebie. Teraz to wszyscy się rzucili na nowe seriale, a tymczasem największym uczuciem powinno się obdarzać te stare...
Wygląda na to, że absurdalnym sposobem z jednego neuronu (czy wręcz pozytronu) z mózgu Daty udało się wyekstrapolować obraz całości tegoż mózgu, i tak stworzyć kopię. A potem na podstawie tegoż obrazu zbudować mózgi córek.
To jest tak głupie, że już nie napiszę, jakim cudem to byłoby w ogóle możliwe. W sumie trudno je nazwać nawet córkami. A, i skąd niby ten neuron wzięli, skoro Datę wysadziło na atomy w NEM? 😛 😛 Już nie mówiąc o tym, że dotychczas nikomu poza Soongiem nie udało się skonstruować stabilnego mózgu pozytronowego, a tu nagle bum! i PIC mamy dziesiątki funkcjonujących androidów. Wielu z nich pracuje w dodatku jako niewolnicy... Brzydkie to... (Guinan ostrzegała).
No chyba że ten Soong junior jest taki mądry, że sam do wszystkiego doszedł w mniej-więcej 20-30 lat (kiedy jego ojcu to zajęło pewnie z jakieś 50-60)...
Sądzę, że jest na to szansa, zwł. biorąc pod uwagę, że zdajesz się lubić DSC bardziej, niż większość z nas.
Możliwe, pierwszy sezon mi się podobał. Drugi trochę chaotyczny, nie wszystko z niego skapowałam, ale Georgiou ze swoimi ciętymi uwagami go ratuje 😀 Trzeciego nie zdążyłam do końca obejrzeć...
* Bo mogą przerodzić się w bezmyślne jej schlebianie lub przesadny fan service.
Hej, jeśli chodzi o Seven, to na fanservice nie będę narzekać 😉
No to odbieramy go +/- tak samo.
Wahałam się, ile punktów mu przyznać, ale stwierdziłam, że na conajmniej połowę zasługuje.
BTW. Którego odcinka tak nienawidzisz?
"Genesis". To jest tak strasznie, że aż mną trzęsie na samo wspomnienie. Fatalne, bezdennie głupie, fabularnie dno i kilometr mułu. Po prostu wszystko tam jest nie tak. Zwłaszcza mnie, jako zoologa i biologa ten odcinek bulwersuje...
To jest taki babol, że szkoda gadać. I nie mówcie mi, że się pomysły twórcom skończyły, bo cały sezon trzyma poziom, są bardzo dobre odcinki dla Daty (Descent, Thine Own Self, Phantasms, Inheritance) i Worfa (Firstborn, Homeward, Parallels), nawet mamy coś o AI, przepiękny odcinek "Lower Decks", trzymający w napięciu "Gambit", cudowny "The Pegasus"; finał TNG też na wysokim poziomie, ale "Genesis"? Jedno wielkie NOPE.
O dziwo, nawet "Sub Rosę" i "Masks" mi się oglądało z mniejszym cringem, chociaż też są niestrawnymi koszmarkami.
Już przeczytałem, i uśmiechnąłem się 😉 🙂 .
🙂
Następny chyba będzie "Phantasms"; uwielbiam krytykę współczesnej psychologii i psychiatrii 😉
Tak, bo wygląda jak plastik z niektórych zestawów LEGO (M:Tron, Blacktron)
No nie, chyba przesadziłeś 😉
Dobrze, ale nie czepiam już, jak uważasz, że to było głupie, to ok. Ja, prawdę mówiąc, nawet bym nie zwróciła na to uwagi, gdybyś tego od lat NEM-owi nie wypominał 😉
albo też futuryzm znacznie dalej zaawansowany (bo ja wiem? powodowanie, że fale dźwiękowe pojawiają się "same z siebie" w powietrzu, czy wręcz w uszach odbiorców?).
Dlatego mówię, mogli przynieść kompa i pendrive'a z mp3 😉
Ale chyba każdy na ślubie chciałby mieć prawdziwą orkiestrę... A Riker i Deanna zasłużyli na najlepsze <3
Co gorsza, pytań udzielaniem odpowiedzi na które twórcy nie zamierzają chyba zawracać sobie głowy....
Może kiedyś wypuszczą jakieś oświadczenie, albo chociaż powstanie powieść, którą można będzie umieścić w Memory Beta? Zawsze coś...
Większym problemem jest jak (i po co) łączono je z pozytronowymi mózgami.
Właśnie. A tak swoją drogą, skoro są organiczni, to... czy można ich jeszcze nazywać androidami w ogóle? Słownik Webstera z XXIV wieku podaje ścisłą definicję...
Przypomina mi się teraz znakomity film "Ghost in the Shell", w którym zachodziła odwrotna procedura. Mózgi martwych, albo bliskich śmierci, z powodu uszkodzeń ciała, osób wkładano w sztuczną powłokę. Wspaniały film, bardzo wzruszający, bo też zadaje pytania odnośnie tego, jak traktować androidy w społeczeństwie. Też tam było uprzedmiotowienie w/w androidów, niesprawiedliwe traktowanie. Był też Kuze, cierpiący, odrzucony...
Ja w tym filmie widzę wiele analogii do Daty i Lore'a. Polecam wszystkim.
Jeszcze trudniejsza do sensownego wyjaśnienia jest sama idea fraktalnego klonowania (jak już pisałem, chcąc jej nadać choć pozór prawdopodobieństwa trzeba chyba sięgnąć po hipotezy Davida Bohma). No i technologia odczytywania obrazu przeszłych zdarzeń z powietrza.
I to mnie drażni. Chyba, że przyjmiemy, że B-4 swoją osobą coś wprowadził (te wspomnienia), ale nie powiedzieli tego wprost w serialu.
(biedny B-4...)
Od biedy mógł ten obraz (tj. wspomnienie o nim) odczytać nawet z kopii datowego mózgu, jeśli łykamy to całe fraktalne klonowanie.
Ja tego kompletnie nie łykam. Nie rozumiem. I to jest dla mnie dziwne i niepojęte.
Zaraz, to po której stronie widzisz w końcu problem? Jej czy jego?
Po obu stronach. Bardziej jej.
Beverly: jak rozumiem, znała Picarda, jak była mężatką. Z Picardem byli przyjaciółmi i nic poza tym. I nagle ten mąż umiera, w dodatku w misji, którą poprowadził Picard... Rozumiem jej rozgoryczenie. Rozumiem też to, że ciągle miała męża w pamięci. Jej przelotne romanse dały jej trochę odskoczni, ale nie chciała się na nowo ustatkować. W Picardzie, pomimo erotycznych ciągot ("The Naked Now"), nadal widziała tego przyjaciela sprzed lat.
Picard: znał jej męża, służyli razem. Nie startuje do Beverly, bo wie, że to by było z deczka niewłaściwe...
I tak krążą i krążą i żadne z nich nie podejmuje ostatecznego kroku...
A BTW, muszę sobie obejrzeć "Attached"...
Jest jeszcze opcja: regularnie oglądać Treka w jego obecności, w nadziei, że sam się zainteresuje i wciągnie.
Problem jest taki, że zamyka się w swoim pokoju przed kompem i czasami cały dzień go nie widzę. Jak to nastolatek. Ja tylko pilnuję, żeby szkoły nie zawalił, więc mąż mu czasami odcina internet, żeby się uczył 😛
Trudne jest życie z 15-latkiem...
No i tu już lokuję buraka.
No w sumie racja, przez tyle lat mogliby znaleźć lekarstwo.
I czy mi się zdaje, czy był w Voyu wątek, że nagle trach! znaleźli sposób na uleczenie się?
Sugerujesz, że wirus zainfekował też bazy danych i podręczniki?
Ale oni cierpią na to 2000 lat. 20 wieków temu byli zapewne w epoce średniowiecza, nikt nie mapował wtedy DNA, komputery nie istniały...
W końcu są humanoidami.
No są. Pytanie, czy spokrewnieni z nami. Wydaje się, że tak, skoro od innych gatunków humanoidów kradli narządy i one jakoś się przyjmowały, organizm ich nie odrzucał.
A w dzisiejszych czasach nawet serca świni nie możemy przeszczepić człowiekowi...
W sumie panspermia nie wyklucza i samodzielnego powstawania życia na niektórych globach. Ba, na gruncie ST można sobie wyobrazić, że poza rywalizacją między - wciąż nie zjednoczonymi - humanoidami - odbywa się nawet bardziej elementarna (choć na ekranie słabiej widoczna) rywalizacja między b. odmiennymi, na różnych planetach zrodzonymi, rodzajami życia.
Oczywiście, oczywiście! Źle się wyraziłam.. Panspermia pewnie dotyczy większości humanoidów, życia roślinnego i zwierzęcego na takich planetach jak chociażby Qu'Onos, Vulkan, Ferenginar, Betazed i co tam jeszcze sobie wymyślisz...
Są jeszcze zupełnie obce formy życia, których panspermia nie dotyczy. Zupełnie obce. Jak chociażby ta forma życia z "Home Soil", "Galaxy Child", "Encounter at Farpoint", czy nasz (mój...) ulubiony Gigantyczny Płatek Śniegu™.
Jak mówię, że jest - to jest 😉 :
Ło rany, z sezon chcą 20 dolców... O.o Amazon Prime mam wykupiony, nie stać mnie na płacenie jeszcze dodatkowo im kasy...
Taki tam spoiler... Przecież to oczywiste i doskonale widoczne 😉 .
Nie tak bardzo jeszcze, chociaż... jak masz matkę za kapitana, to wszystko może się wydarzyć 🙂
Też wolę, ale pozytron to antyelektron, antymateria... Wyobrażasz sobie budowanie mózgów napakowanych antymaterią, która przy byle awarii grozi anihilacją?
Nie mam pojęcia... Nie czytałam Asimova, coś-tam sobie wymyślił i TNG podchwyciło pomysł. Nie wiem, jak mogłoby to działać...
Teorię Warp mamy opracowaną dość precyzyjnie. W wypadku androidów mamy tylko nadzieję bazującą na fakcie naszego własnego istnienia.
Ale sztuczne ciała już potrafimy całkiem fajne budować (vide: Boston Dynamics i ich "ludzkie" roboty), wystarczy jeszcze je udoskonalić. Co do mózgu takiej istoty to... owszem, jest problem... Ale do czasów TNG mamy ponad 300 lat, w którym to czasie na pewno znajdą się rozwiązania, żeby AI skonstruować. I boję się, a zarazem jestem pewna, że taka istota zyska świadomość, a nawet duszę...
A ja znów nie mogę znieść Picarda z FC i NEM...
No to się różnimy, mamy inne poglądy. Ale nie szkodzi, przynajmniej podyskutować sobie można 🙂
Przy okazji muszę jeszcze raz obejrzeć INS, może to nie jest aż tak złe, jak mi się na początku wydawało?
Przecież co najmniej kilka Osób przyznawało się tu ostatnimi czasy do regularnego powtarzania sobie starych seriali ST (i nie tylko ST). A "rzucenie się" na nowe oznacza w większości wypadków ich ostrą krytykę.
Mam nadzieję, że starych wyjadaczy starego ST nie będzie ubywać, a wręcz przybywać 🙂 I mam nadzieję, że ktoś nas tu czyta 😉
Dlatego nie zniechęcaj się z góry.
Nie zniechęcam się, DSC chcę dać jeszcze szansę i obejrzeć do końca 🙂
No, od strony biologicznej to stek bzdur. Ale nie jest jakimś ewenementem. Trek przyzwyczaił nas, niestety, do tego, że od strony biologicznej (i medycznej) kuleje od początku, od TOS-owego "The Immunity Syndrome" z gigantycznymi, najwidoczniej złożonymi z makroskopowych atomów, łańcuchami DNA.
Ale dla mnie to jest naprawdę niestrawna papka. Wcześniejsze epizody, gdzie była obecna biologia czy medycyna, da się oglądać, a tutaj... GRRRR.... Uduszę zaraz kogoś z wściekłości...
No nic, idę oglądać TNG i przygotowywać kolejną reckę...
No nie, chyba przesadziłeś 😉
Taak?
😉
Ale chyba każdy na ślubie chciałby mieć prawdziwą orkiestrę...
Czemu prawdziwa orkiestra nie może używać bardziej futurystycznego sprzętu, o którym teoretyzuję?
A Riker i Deanna zasłużyli na najlepsze <3
A dostali ten kicz 😉 .
Może kiedyś wypuszczą jakieś oświadczenie, albo chociaż powstanie powieść, którą można będzie umieścić w Memory Beta? Zawsze coś...
Jest to możliwe, gorzej, że potem takie pozaekranowe wyjaśnienia bywają często unieważniane, czasem przez ich własnych twórców (Kurtzman pograł tak ostatnio z komiksowym "Countdownem" z 2009 kręcąc PIC).
Właśnie. A tak swoją drogą, skoro są organiczni, to... czy można ich jeszcze nazywać androidami w ogóle?
Trudne pytanie, może prędzej cyborgami, choć ich mózgi, sedno tego, czym są, są syntetyczne...
Przypomina mi się teraz znakomity film "Ghost in the Shell", w którym zachodziła odwrotna procedura. Mózgi martwych, albo bliskich śmierci, z powodu uszkodzeń ciała, osób wkładano w sztuczną powłokę. Wspaniały film, bardzo wzruszający, bo też zadaje pytania odnośnie tego, jak traktować androidy w społeczeństwie. Też tam było uprzedmiotowienie w/w androidów, niesprawiedliwe traktowanie. Był też Kuze, cierpiący, odrzucony...
Ja w tym filmie widzę wiele analogii do Daty i Lore'a. Polecam wszystkim.
Znam, znam oczywiście, i też już polecałem*. Klasyk.
* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1118&page=9#msg313399
Chyba, że przyjmiemy, że B-4 swoją osobą coś wprowadził (te wspomnienia), ale nie powiedzieli tego wprost w serialu.
Musielibyśmy przyjąć to wbrew twórcom, i temu, co z ekranu pada...
biedny B-4...
Wolałbym go oglądać uczącego się świata pod kierunkiem odbudowanego Daty. Albo choć - gdyby już uparli się go zabić - wiedzieć, że - jak w materiałach pozakanonicznych - poświęcil się, by jego brat mógł się odrodzić.
Ja tego kompletnie nie łykam. Nie rozumiem. I to jest dla mnie dziwne i niepojęte.
Czyli też widzisz, że istotne wątki pierwszego sezonu PIC ufundowane są na potężnym buraku.
I tak krążą i krążą i żadne z nich nie podejmuje ostatecznego kroku...
Tyle, że w końcu wykonali go, i w linii czasu z "All Good Things...", i w tej z PIC...
Problem jest taki, że zamyka się w swoim pokoju przed kompem i czasami cały dzień go nie widzę.
No, to faktycznie nawracanie utrudnia 😉 .
I czy mi się zdaje, czy był w Voyu wątek, że nagle trach! znaleźli sposób na uleczenie się?
Tak, pojawiły się takie wątki... (Raz kluczem miało być nieznane dotąd Viidianom klingońskie DNA.)
Ale oni cierpią na to 2000 lat. 20 wieków temu byli zapewne w epoce średniowiecza, nikt nie mapował wtedy DNA, komputery nie istniały...
Dzięki za przypomnienie. Ale to wydaje się buraczane, bo z jednej strony taka straszna choroba, która dopadła cały gatunek, z drugiej gatunek ten żyje z nią wiekami, rozwija się, buduje cywilizację kosmiczną dysponującą dość potężnymi statkami...
Pytanie, czy spokrewnieni z nami. Wydaje się, że tak, skoro od innych gatunków humanoidów kradli narządy i one jakoś się przyjmowały, organizm ich nie odrzucał.
O to to. Zresztą można chyba bezpiecznie założyć, że wszystkie humanoidy w ST to dzieci tych samych rodziców...*
* No, może poza mającym też z grubsza humanoidalne kształty gatunkiem Usdi z STC.
życia, których panspermia nie dotyczy. Zupełnie obce. Jak chociażby ta forma życia z "Home Soil", "Galaxy Child", "Encounter at Farpoint", czy nasz (mój...) ulubiony Gigantyczny Płatek Śniegu™.
I Horta, pierwsza z nich wszystkich TOS-owa Horta.
Nie czytałam Asimova, coś-tam sobie wymyślił i TNG podchwyciło pomysł. Nie wiem, jak mogłoby to działać...
Asimov, który - jak sam szczerze przyznawał - nie troszczył się o prawdopodobieństwo swoich wizji SF, ani w nie nie wierzyl, użył słowa "pozytron" typowo technobełkotliwie, bo akurat było (w środowisku naukowym) modne, a G.R. podchwycił niedoprecyzowaną ideę pozytronowych mózgów, bo przyjaźnił się z I.A. (i chciał nawiązać do stworzonej przez niego klasyki).
Ale sztuczne ciała już potrafimy całkiem fajne budować (vide: Boston Dynamics i ich "ludzkie" roboty), wystarczy jeszcze je udoskonalić. Co do mózgu takiej istoty to... owszem, jest problem... Ale do czasów TNG mamy ponad 300 lat, w którym to czasie na pewno znajdą się rozwiązania, żeby AI skonstruować.
Prawda, ale mózg jest na dziś sporym problemem (choć podzielam Twoją nadzieję, że uda się ten problem rozwiązać).
I boję się, a zarazem jestem pewna, że taka istota zyska świadomość, a nawet duszę...
Też tak sądzę (choć w istnienie duszy nie wierzę 😉 ).
Mam nadzieję, że starych wyjadaczy starego ST nie będzie ubywać, a wręcz przybywać 🙂 I mam nadzieję, że ktoś nas tu czyta 😉
Podzielam, chcę podzielać, obie te nadzieje 🙂 .
Nie zniechęcam się, DSC chcę dać jeszcze szansę i obejrzeć do końca 🙂
Właściwie jestem b. ciekaw Twojego odbioru czwartego sezonu DSC (zwł., że psychoterapia i pokonywanie traum jest tam na planie pierwszym).
Ale dla mnie to jest naprawdę niestrawna papka. Wcześniejsze epizody, gdzie była obecna biologia czy medycyna, da się oglądać, a tutaj... GRRRR.... Uduszę zaraz kogoś z wściekłości...
Nie wiem czy nie rzecz w tym, że biologiczne bzdury nie służą tam za jakiś fabularny pretekst, czy ozdobnik, tylko waleni jesteśmy nimi cały czas w oczy...
BTW. Jak oceniasz biologiczne wątki Discovery? 😉
Taak?
O rany, LOL, jakie Ty masz skojarzenia 😀 😀
Ale szanuję, za opinię, odmienną od mojej. Mnie te talerze tak naprawdę zwisają 🙂
Czemu prawdziwa orkiestra nie może używać bardziej futurystycznego sprzętu, o którym teoretyzuję?
A czemu mamy skrzypce, puzon i dzwonki w TNG? Może są futurystycznie wykonane? Może są zrobione z drewna jakiegoś rzadkiego drzewa z Betazed (skrzypce), albo stopu duranium (puzon, dzwonki)? Co złego w talerzach z przezroczystego aluminium? ;P
A dostali ten kicz 😉 .
Obstawiam, że ślub planowali bardzo szczegółowo. Od swoich strojów, po stroje gości, menu, muzykę. Załóżmy więc, że sami wybrali taką orkiestrę a nie inną. Więc ich obwiniaj za ten kicz. Najważniejsze, że byli szczęśliwi i ślub był najpiękniejszym dniem w ich życiu <3
Mam sentyment do ślubów... 🙂 Mój też był piękny 🙂
Trudne pytanie, może prędzej cyborgami, choć ich mózgi, sedno tego, czym są, są syntetyczne...
Skoro cyborgi to ktoś z implantami sztucznymi (na przykład Nebula z Marvela), to ktoś ze sztucznym mózgiem a prawdziwym ciałem powinien się nazywać... antycyborgiem? (LOL 😀 )
Znam, znam oczywiście, i też już polecałem*. Klasyk.
Ale ja, jak zresztą w tamtym wątku mowa, mówię o filmie z 2017 roku. O wiele bardziej mi się podobał niż anime. Może to przez Scarlett, może przez kreację świata. Może przez Kuze właściwie. I przez fabułę, i moje uczucia, jakie wywołał ten film... I przez... wszystko...
Kocham.
Wolałbym go oglądać uczącego się świata pod kierunkiem odbudowanego Daty. Albo choć - gdyby już uparli się go zabić - wiedzieć, że - jak w materiałach pozakanonicznych - poświęcil się, by jego brat mógł się odrodzić.
Uczenie się B-4 życia... To by było piękne... Jeśli chodzi o poświęcenie, to też to by było bardzo fajne. Ale... wiadomo, jak się jego historia skończyła. Morderstwem i spoczywaniem w jakiejś szufladzie w Instytucie Daystroma...
Brrr... Znów mi nieprzyjemnie się zrobiło...
Czyli też widzisz, że istotne wątki pierwszego sezonu PIC ufundowane są na potężnym buraku.
Tak, niestety 🙁
Muszę sobie ten pierwszy sezon obejrzeć jeszcze raz, może coś więcej skapuję.
Ale jest Seven! <3
Tyle, że w końcu wykonali go, i w linii czasu z "All Good Things...", i w tej z PIC...
Co do All Good Things, to wychodzi na to, że nie była to główna linia czasowa (nazwijmy tę główną "sacred timeline", jak w "Lokim" XD). Co do PIC, to ja wciąż mam nadzieję, że się Beverly jeszcze pojawi. O, to by było coś!
No, to faktycznie nawracanie utrudnia 😉 .
I to bardzo... Dodam mu ST do biblioteki na Netfliksie bez jego zgody XD
Tak, pojawiły się takie wątki... (Raz kluczem miało być nieznane dotąd Viidianom klingońskie DNA.)
Już słabo pamiętam... Po TNG będzie czas na odświeżenie sobie VOYa...
Ale to wydaje się buraczane, bo z jednej strony taka straszna choroba, która dopadła cały gatunek, z drugiej gatunek ten żyje z nią wiekami, rozwija się, buduje cywilizację kosmiczną dysponującą dość potężnymi statkami...
Fakt, trochę to dziwne. Jeżeli mają tę chorobę od 2000 lat, to poświęciliby wszelkie środki i technologie na wyleczenie. Zapewne by nie latali w kosmos...
A tymczasem, jak na społeczeństwo zarażone w 100%, latają i mają się całkiem dobrze...
O to to. Zresztą można chyba bezpiecznie założyć, że wszystkie humanoidy w ST to dzieci tych samych rodziców...*
Zwłaszcza, że większość z nich może się krzyżować. Ludzie x Klingoni, Klingoni x Romulanie, ludzie x Betazoidzi, ojej, mnóstwo tych mieszanek mogłabym wymienić.
I Horta, pierwsza z nich wszystkich TOS-owa Horta.
Aż musiałam sobie wygooglać.
Tak, zdecydowanie następny to organizm, który można uznać za bardzo obcy, o zupełnie innym pochodzeniu niż panspermia.
simov, który - jak sam szczerze przyznawał - nie troszczył się o prawdopodobieństwo swoich wizji SF, ani w nie nie wierzyl, użył słowa "pozytron" typowo technobełkotliwie, bo akurat było (w środowisku naukowym) modne, a G.R. podchwycił niedoprecyzowaną ideę pozytronowych mózgów, bo przyjaźnił się z I.A. (i chciał nawiązać do stworzonej przez niego klasyki).
Aaa, to stąd się wzięło wspomnienie o pozytronowym mózgu Asimova w "Datalore" 😛 To wszystko tłumaczy.
BTW, czytałeś Asimova? Coś z tego jest strawne dla współczesnego czytelnika? Zastanawiam się, czy aby czegoś nie przeczytać, ot tak, z sentymentu... (tak tak, pierwszy sezon TNG i "pozytronowy mózg" są mi bliskie 😉 )
Prawda, ale mózg jest na dziś sporym problemem (choć podzielam Twoją nadzieję, że uda się ten problem rozwiązać).
Tylko żeby tę sztuczną inteligencję traktowano z należytym szacunkiem...
Też tak sądzę (choć w istnienie duszy nie wierzę 😉 ).
A ja wierzę, dlatego mnie to tak trochę przeraża...
Podzielam, chcę podzielać, obie te nadzieje 🙂 .
Bo forum jest faaajne 🙂 Nie to, co Facebook, gdzie wszystkie posty znikają w odmętach. Nie cierpię dyskutować na FB... Na grupach jestem tylko po to, żeby czytać posty. Sama się mało udzielam.
Właściwie jestem b. ciekaw Twojego odbioru czwartego sezonu DSC (zwł., że psychoterapia i pokonywanie traum jest tam na planie pierwszym).
Muszę raczej poczekać, aż P+ wystartuje w Polsce, inaczej nie mam możliwości obejrzenia tego. Jestem wściekła, że nie zdążyłam trzeciego sezonu do końca obejrzeć...
Nie wiem czy nie rzecz w tym, że biologiczne bzdury nie służą tam za jakiś fabularny pretekst, czy ozdobnik, tylko waleni jesteśmy nimi cały czas w oczy...
Zapewne to był tylko pretekst, żeby fabułę tego odcinka w ogóle rozruszać. Ale... Nie, nie piszę się na to, aby chociaż spróbować ten odcinek obejrzeć ponownie, bo dostanę apopleksji X-/
BTW. Jak oceniasz biologiczne wątki Discovery? 😉
Ale chodzi Ci głównie o co? O napęd grzybkowy? Ciekawy pomysł, ale chyba... nie za bardzo możliwy w prawdziwym świecie. Niesporczak wielkości kanapy? Hmm.... Nie wiadomo, jakie istoty żyją we wszechświecie.... Czy o coś jeszcze innego chodzi?