W tym sensie każdy dowód jest wynikiem dowodu. Każde dowiedzenie jakiegoś faktu (fakt, że coś jest dowiedzione) jest wynikiem przeprowadzenia dowodu (czynności myślowej).
No jasne, że tak. Zresztą weź byle, którą książkę do KPK i pojęcie dowodu będzie używane w różnym znaczeniu, jako źródło dowodowy, środek dowodowy, fakt dowodowy, czynność procesowa, wynik procesu myślowego itd.
Skoro to widzisz, to czemu nie pozwalasz mi używać słowa poszlaka, w końcu rodzaj dowodu, w znaczeniu fakt dowodowy? A dowód poszlakowy jako efekt czynności myślowej na podstawie wielu poszlak? Tym bardziej, że jak widać jest to w doktrynie i sądownictwie przyjęte.
, ale jak to się ma do kwestii poszlak jako czegoś innego niż dowody, skoro pokazuje właśnie, że poszlaki są szczególnego rodzaju dowodami?????????????
W którym miejscu twierdziłem, że poszlaka w rozumieniu prawa procesowego nie jest dowodem? Może w tym zdaniu? "Oczywiście,że w rozumieniu procesowym dowodem jest wszystko to co organ procesowy dopuści jako taki, ale na tylko podstawie takiej informacji żaden zdrowy na umyśle prokurator by nie wszczął postępowania karnego."
Widzisz problem leży w tym, że my tu nie gadamy o jakimś procesie karnym. I wprowadzanie prawa do normalnej dyskusji, co Ty zrobiłeś, jest co najmniej niepotrzebne. Przypomnę tylko, że w dyskusji chodziło o to czy koncerny blokują powstanie nowych źródeł energii. Wykazywanie czy coś jest dowodem w znaczeniu prawa procesowego, ma się nijak do kwestii czy coś zostało udowodnione wyznaczaniu powszechnym (w tym wypadku przez Galatice, który przedstawił jedynie wiarygodne motywy działania ewentualnych sprawców).
A nawet jakby był sobie ten proces karny, to przy takim materiale dowodowym nic by nie zostało udowodnione poza faktem ubocznym, a nie głównym (czyli faktem blokowania rozwoju nowych źródeł energii), o czym wcześniej jak widać psiałem.
Co do zacytowanego fragmentu, to przecież już w drugim zdaniu masz tam przywołaną kategorię "dowodu pośredniego". Więc chyba nietrudno z tego wyciągnąć wniosek, że jakieś inne dowody (niespodzianka: pośrednie) też istnieją. Więc co, z tego, że istnieją ma wynikać, że nie istnieją?
J.w. nikt nie twierdzi, że dowód pośredni nie istnieje.
To, że sama poszlaka o czymś w wystarczającym stopniu nie świadczy nie znaczy, że nie jest dowodem. Słaby dowód nie świadczy o czymś w wystarczającym stopniu. Dowód poszlakowy nie świadczy o czymś w wystarczającym stopniu. Ale dalej jest dowodem. Swoją drogą, naprawdę, gdyby mi ktoś rano powiedział, że będę musiał komukolwiek takie rzeczy tłumaczyć, to bym nie uwierzył.
To się niepotrzebnie męczysz bo nikt nic takiego nie twierdził, że poszlaka nie jest dowodem w znaczeniu procesowym. Jak zwykle walczysz z kukłą. Barusz, ale serio, serio 😉 tego nie widzisz? Kiedyś po prostu myślałem, że trollujesz.
Anyway, nie przyznam za to, że takim stwierdzeniem można udowodnić (podczas normalnej dyskusji), że nowe technologie energetyczne są blokowane. I o to mi chodziło kiedy pisałem "ale to nie jest dowód, tylko motywacja". Jeśli mówimy tylko o ewentualnych motywacjach potencjalnych sprawców, to jest dyskusja na poziomie "jeden pan drugiemu panu". Moglibyśmy sobie wszyscy przytaknąć i zatwierdzić koniec dyskusji zdaniem "Panie, bo to wszyscy złodzieje i oszuści".
Twoja obecna interpretacja "ostatecznie" z własnego posta wreszcie już całkiem nie trzyma się kupy, skoro w poprzednim zdaniu napisałeś "Poza ty nie prosiłbym raczej Galactici o dowód w znaczeniu proceswym, czyż nie?", a, jak widać, jesteś zwolennikiem zasady, że dowód procesowy=dowód niepodważalny, w każdym razie bardzo mocny. Obłędnej, jak starałem się wykazać.
No nie widać właśnie, żebym był zwolennikiem takiej teorii.
Poza tym masz jakieś zakłócenie temporalne, bo jak opisałem "ale to nie jest dowód, tylko motywacja", to jeszcze nikt na temat dowodu w rozumieniu procesowym nie dyskutował. To zacząłeś dopiero Ty w następnym poście :).
Ok., tyle ode mnie, dalej nie będę tego wątku kontynuował, bo to moim zdaniem bez sensu.
No chyba tak, bo sam sobie wymyślasz argumenty, których druga strona nie wypowiada.
