Tarcza antyrakietowa

A co Marines maja miec wspolnego z ta baza ?

Mea culpa zbytnio się zawęziłem co do ograniczenia personelu.

Papierowy tygrys ? Co ty myslisz, ze Putin robi z setkami miliardow dolarow nadwyzki, ktora Rosja czerpie z handlu surowcami ?

Co do PKB to idz, poczytaj o PKB, o wartosci PKB w Rosji i w Holandii a potem przyjdz z powrotem.

Owszem od czasu wojny w Iraku wzrosło i to dużo po poszły w górę ceny ropy/gazu.

Btw z Wikipedii

Porównanie wartości eksportu i importu

kilku państw (mld USD)

Państwo Eksport Import

Rosja 105,8 46,0

Holandia 221,9 201,1

Choć co do pkb w 2006 masz racje ale nie zmienia to faktu , że Ruscy są słabsi od Hiszpani czy Kaliforni jako stanu 😛

Miejsce Kraj 2006 PKB (nominalnie)

9 Hiszpania 1 216 736

10 Rosja 975 338

zrodelko ?

Te co zwykle Jane's i tym podobne , są strony o tematyce wywiadowczo - militarnej zajmującej się tzw białym wywiadem. Tam szukaj.

Poza tym to chyba oczywiste, że z punktu widzenia państwa bardziej opłaca się kraść technologie niż tracić lata na badania i mase pieniędzy ? 🙂

a kolega to slyszal o polnocy iraku zwanym kurdystanem ? nie ? a dlaczego nie ? moze tam jest spokoj, nikt nikogo nie wysadza, i juz nie ma czego wrzucic na newsa.

Ta tyle, że tam mieszkają Kurdowie społeczność jednolita i niekochająca sąsiadów ( zwłaszcza Turków ) , która ma de facto własne struktury państwowe, "armię". Tam zamachów nie ma i nie będzie bo kto je dokona. Amerykanie poszli im na rękę obalając Sadama , którego Kurdowie nie nawidzili to co się dziwić , że pilnują porządku i współpacują z CIA i pochodnymi ?

Ja tak tylko słówko dotyczące Iraku. Gdy tylko zagraniczne wojska zostaną wycofane z Iraku wybuchnie tam wojna domowa. Druga Somalia? A może tylko Rwanda? W pewnym sensie pozostawienie wojsk amerykańskich jest humanitarne. Szyici i Sunnici nienawidzą się. Ci drudzy uważają, że pierwsi sprzeniewierzyli się słowom proroka i Koranowi. Proporcje między nimi na świecie to 90% a Szyizmu to około 8%. W Iraku jako jednym z niewielu państw na świecie istnieje większość szyicka. Ja znam 3 takie państwa: Iran, Irak i Liban z czego w Libanie ogromny wpływ ma 40% mniejszość chrześcijańska ... właściwie Irak jest jedynym państwem arabskim z ogromną większością Muzułmańską (pewnie coś około 99% i po przecinku :P) i takimi proporcjami między tymi dwoma odłamami Islamu. Beczka prochu :PSłówko o białym wywiadzie - legalny, prowadzić go może właściwie każdy ... robią to chociażby Polscy ambasadorowie, naprawdę Amerykanie nie będą potrzebowali do tego wojska :> Co do ważności Rosji, trzeba by się zastanowić nad "siłą" w środowisku międzynarodowym danego państwa, a ona nie zależy tylko od gospodarki 😉

Ja tak tylko słówko dotyczące Iraku. Gdy tylko zagraniczne wojska zostaną wycofane z Iraku wybuchnie tam wojna domowa. Druga Somalia? A może tylko Rwanda? W pewnym sensie pozostawienie wojsk amerykańskich jest humanitarne.

Bez wątpienia dlatego Saddam, był choć tyranem nie dopuszczał do walk na tle religijnym, narodowym.

Pewnie Iran upomni się o współwyznacwów. I przy okazji zdobędzie złoża ropy i terytorium.

Sama koncepcja demokracji w Iraku była i jest za Piłsudskim do d, gdyż w tym kręgu kulturowym nic takiego na przestrzeni czasu nie zainstniało, lepsza byłaby łagodna dyktatura tak jak w Tunezji etc.

Amerykanie nie chcieli ustąpić ideologicznie i stąd takie bagno.

Szyici i Sunnici nienawidzą się (...)

Fakt ale ogromny wpływ naniewykształcone masy mają immamowie, czy inni przywódcy religijni jesli oni zdołaliby się dogadać co do podziału wpływu w kraju, tych napięć dałoby się uniknąć. Terrorystów / przestępców by się obrzuciło fatwą i zapuszkowało lub wybiło.

właściwie Irak jest jedynym państwem arabskim z ogromną większością Muzułmańską (...)

Jest jeszcze Indonezja. Najwięcej muzułmanów na świecie.

Słówko o białym wywiadzie - legalny, prowadzić go może właściwie każdy ... robią to chociażby Polscy ambasadorowie, naprawdę Amerykanie nie będą potrzebowali do tego wojska :>

Ambasadorowie mają to niejako przykazane poza oficjalną reprezentacją danego państwa. Pozostaje pytanie o skuteczność ich działań. ;P

Co do ważności Rosji, trzeba by się zastanowić nad "siłą" w środowisku międzynarodowym danego państwa, a ona nie zależy tylko od gospodarki 😉

Tak dyplomację mają dobrą, PR też bo płacą za niego a znaczenie na świecie to już nie jest ZSRR ani carska Rosja u szczytu potęgi. :]

Poza tym zobacz G8 i Rosja od niedawna, a nie ma Chin, dziwne prawda ? 😉

Bez wątpienia dlatego Saddam, był choć tyranem nie dopuszczał do walk na tle religijnym, narodowym.

A kto zabijał Kurdów?

Bez wątpienia dlatego Saddam, był choć tyranem nie dopuszczał do walk na tle religijnym, narodowym.

Pewnie Iran upomni się o współwyznacwów. I przy okazji zdobędzie złoża ropy i terytorium.

Dopuszczał, dopuszczał nie bój się! Tyle ,że on to robił z prostego wyrachowania - doił ten kraj i dopuki ludnośc była zamieszana w walki domowe, nikt nie myślał o obaleniu władzy. Zresztą to i tak bez znaczenia bo już dawno został powieszony.

Fakt ale ogromny wpływ naniewykształcone masy mają immamowie, czy inni przywódcy religijni jesli oni zdołaliby się dogadać co do podziału wpływu w kraju, tych napięć dałoby się uniknąć. Terrorystów / przestępców by się obrzuciło fatwą i zapuszkowało lub wybiło

Dlatego też uważam ,że jedyną szansą na zapewnienie tam pokoju jest pozostanie wojsk amerykańskich - arabowie sami z siebie się nie dogadają bo mentalnie tkwią w średniowieczu.

A walki i zamachy terrorystyczne skończą się chyba najwcześniej w drugim lub nawet trzecim pokoleniu o ile amerykanie i inne wojska stacjonujące w Iraku nie zaniedbają rozwoju edukacji w tym kraju oraz zadbają by zamiast Koranu na pamięc młodzież uczyła się także matematyki, biologii czy geografii.

Nie dopuszczał chyba z oczywistych przesłanek - jak ktoś jest tyranem, to chce mieć - no i ma, no bo jest tyranem - u siebie spokój. To się nazywa zamordyzm. Stąd pisanie "choć był tyranem" w tym kontekście jest dziwne. No i rząd zabijał Kurdów właśnie dlatego, by mieć spokój.

Fakt ale ogromny wpływ na niewykształcone masy mają immamowie

Tak w szyizmie, gdzie dwoma dodatkowymi filarami wiary: jest posłuszeństwo imammowi a drugie wiara w jego nieomylność. Jednakże nawet u nich nie jest to takie proste gdyż istnieją różne szkoły interpretacyjne. Trudno oczekiwać, żeby w tym samym nurcie dogadały się różne szkoły, a co dopiero dwa różne nurty.

Jest jeszcze Indonezja. Najwięcej muzułmanów na świecie.

Pisałem o krajach arabskich, w których jest większość Szyicka. Indonezja nie jest krajem arabskim 😀 i nie ma większości szyickiej wśród muzułmanów.

Tak dyplomację mają dobrą, PR też bo płacą za niego a znaczenie na świecie to już nie jest ZSRR ani carska Rosja u szczytu potęgi. :]

Na siłę składają się też czynniki militarne, geopolityczne itp. a nawet wyobrażenia o potędze danego państwa :> Rosja może nie jest jak dawne ZSRR ale jest liczącym się graczem na arenie międzynarodowej

Poza tym zobacz G8 i Rosja od niedawna, a nie ma Chin, dziwne prawda ? 😉

G8 to ukłon w stronę Rosji, jak się wydaje jest to jednak nadal G7 + Rosja. A dlaczego mówi się o G8? Dwa powody nazwę "wylansowali" dziennikarze, a drugi to to, że samo G7 nazywa się G8 :P. Trochę to teraz zamieszane, ale jeszcze dwa lata wstecz, na stronach grupy można było znaleźć np. takie informacje: "Lunch roboczy / Prezydent Putin zwiedza muzeum [tu nazwa muzeum]".

Piszesz, że dziwne, że nie ma Chin w G8. Dlaczego? To wcale nie jest dziwne, a bardzo prosto wytłumaczalne. Aby należeć do G7 (albo G8 skoro już tak piszemy) trzeba spełniać określone kryteria nie tylko ekonomiczne, ale : Ochronny środowiska, ochrony praw człowieka i obywatela. itp. itd. Chiny ich nie spełniają (Rosja zresztą większości też nie), ale Rosję zaproszono do grupy również z tego powodu, gdyż przywódcy tych państw uważali, że Rosja będzie się zmieniać dzięki temu na lepsze, aby sprostać innym wymaganiom. Jak dotychczas przynosi to odwrotny skutek 😀 i

To ja teraz zarzuce tematem pana Putina, który zaproponował budowe bazy w Azerbejdżanie.No tak, zaproponował to jego wysokosc car wszechrosji a rządu Azerbejdżanu nikt nawet nie spytał o zdanie. I niech mi ktoś teraz spróbuje powiedziec ,że powinniśmy myślec o naprawie stosunków z Rosją... Jak dla mnie to oni jawnie próbują odzyskac wpływy z krajów dawnego ZSRR a jak wiadomo Polska jest jednym z nich i właśnie dlatego tak ich wkurza ta tarcza.Jest to jeden z powodów dla którego powinniśmy się na nią zgodzic - dac do zrozumienia Rosji ,że nie będziemy pozwalac sobie na ingerowanie w naszą polityke i TO właśnie będzie przykład naszej suwerenności.

No ale, że Rosja chce odzyskać wpływy w dawnych krajach członkowskich/satelickich ZSRR jest wiadomo od dawna :D. Zresztą oni się z tym bardzo nie kryją. Doktryna tzw. bliskiej zagranicy 😉

Hemrod - czy ja wiem czy to jest takie wiadome ? Wystarczy poczytrac poczatki tego watku, zeby zauwazyc jak naiwni/niezorientowani sa niektorzy 😉

Doktryna tzw. bliskiej zagranicy

Kura nie ptica, Polsza nie zagranica ;/

Tak w szyizmie, gdzie dwoma dodatkowymi filarami wiary: jest posłuszeństwo imammowi a drugie wiara w jego nieomylność. Jednakże nawet u nich nie jest to takie proste gdyż istnieją różne szkoły interpretacyjne. Trudno oczekiwać, żeby w tym samym nurcie dogadały się różne szkoły, a co dopiero dwa różne nurty.

Jak w katolicyzmie. Z papieżem. 😛

Interesy własne , kraju nie znają religii ani ideologii. Własne animozje idą wtedy w odstawkę. Przynajmniej na jakiś czas.

Pisałem o krajach arabskich, w których jest większość Szyicka. Indonezja nie jest krajem arabskim i nie ma większości szyickiej wśród muzułmanów.

Fakt. 😛

Na siłę składają się też czynniki militarne, geopolityczne itp. a nawet wyobrażenia o potędze danego państwa

Prawda ale...

Taa carat też się śmiał z "małych żółtych ludzików" -> aż do Cuszimy 🙂

Wielka Rosja vs Japonia po erze Mejin i jak to się skończyło ? Kraj bez zasobów naturalnych, populacji jak carska Rosja , z małym terytorium...

Rosja może nie jest jak dawne ZSRR ale jest liczącym się graczem na arenie międzynarodowej

Też prawda ale już czują na plecach oddech Indii, Brazylii i zwłaszcza Chin.

Nie przesadzajmy z tym niedźwiedziem bo jest on raczej szczerbaty 😉

Aby należeć do G7 (albo G8 skoro już tak piszemy) trzeba spełniać określone kryteria nie tylko ekonomiczne, ale : Ochronny środowiska, ochrony praw człowieka i obywatela. itp. itd. Chiny ich nie spełniają (Rosja zresztą większości też nie), ale Rosję zaproszono do grupy również z tego powodu, gdyż przywódcy tych państw uważali, że Rosja będzie się zmieniać dzięki temu na lepsze, aby sprostać innym wymaganiom. Jak dotychczas przynosi to odwrotny skutek

Co do ochrony środowiska to jeden wielki rotfl, wystarczy zobaczyć kto przoduje w emisji Co2, siarki. USA.

A ochrone praw człowieka to weź znajdź w necie Patriotic Act i zobacz jakie on daje uprawnienia władzy. 😛

Stany jako kraj to matrix dla swoich obywateli, szkoda że tego nie widzą.

Co do zmieniania Rosji to nigdy na to nie liczyli , tu bardziej chodziło o jego legitymizacje jako lidera po Jelcynie. W zamian za ciągłe dostawy ropy/gazu.

To ja teraz zarzuce tematem pana Putina, który zaproponował budowe bazy w Azerbejdżanie.

No tak, zaproponował to jego wysokosc car wszechrosji a rządu Azerbejdżanu nikt nawet nie spytał o zdanie.

A nas ktoś pyta tak naprawdę ? Bo mi się zdaje , że jesteśmy pyłem na szachownicy USA. :/

Budowanie systemu antyrakietowego bez celu jest raczej dziwne i mnie nie dziwi , że niepokoi to Bo historię z Koreą Płn. i Iranem można między bajki włożyć.

Co w sumie jednoznacznie wskazuje przeciw komu on jest skierowany.

Jedyny sens na zgodę byłby gdybyśmy w zamian, otrzymali subsydia jak Żydzi albo Turcy ( rzędu mld $ ) lub co byłoby najlepsze umorzenie naszego długu państwowego lub jego redukcja. Bo dziś każdy Polak od starca do niemowlaka jest obciążony około 60.000 zł.

Plus pomoc w dywersyfiakcji ropy/gazu.

Jest to jeden z powodów dla którego powinniśmy się na nią zgodzic - dac do zrozumienia Rosji ,że nie będziemy pozwalac sobie na ingerowanie w naszą polityke i TO właśnie będzie przykład naszej suwerenności.

WSI skasowane i chwała Kaczyńskim za to jescze trzeba oczyścić armię z absolwentów Woroszyłówki. Rozwijać się i jeszcze raz rozwijać gospodarczo tak byśmy Rosjan przeskoczyli i nie musieli się ich bać gospodarczo. Militarnie możemy się dozbroić z czasem. I jako równi ( co ich pewnie sfustrować będzie , coż Rosjanie chyba zapomnieli, że przez kilka wieków to oni się przed naszą eksapansją bronili :] ) rozpocząć równorzędne relacje.

Co w sumie jednoznacznie wskazuje przeciw komu on jest skierowany.

Jezeli mowimy o wykorzystaniu militarnym to system global protection against *limited* strikes na pewno nie jest skierowany przeciwko Rosji.

A nas ktoś pyta tak naprawdę ? Bo mi się zdaje , że jesteśmy pyłem na szachownicy USA.

No chłopie - nie porównuj nas do Azerbejdżanu. Oczywiście ,że nas się pytają - Rosja naciska na nas strasząc pogorszeniem stosunków, Ameryka z nami prowadzi rozmowy dyplomatyczne. Co innego Putin który rzucił pomysł tworzenia baz w Azerbejdżanie na szczycie G8 nie pytając rządu Azerbejdżanu o zgodę. Chyba ,że Azerbejdżan jest w jednym z państw G8? :-)))

Jezeli mowimy o wykorzystaniu militarnym to system global protection against *limited* strikes na pewno nie jest skierowany przeciwko Rosji.

Baza rakietowa nie bo posiada za mało rakiet , radar w Czechach to co innego.

A kto ma atakować USA ? Korea Płn. zgodziła się na zakończenie programu nuklarnego. Iran ma za wiele do stracenia. Bo go Izrael i USA wykończą jak zrobi coś głupiego.

Jak będą chcieli użyć broni abc przeciwko Ameryce to dadzą terrorystom walizkę z brudną bombą do wysadzenia w gęsto zaludnionym obszarze. Proste.

No chłopie - nie porównuj nas do Azerbejdżanu. Oczywiście ,że nas się pytają - Rosja naciska na nas strasząc pogorszeniem stosunków, Ameryka z nami prowadzi rozmowy dyplomatyczne.

Azerbejdżan ma ropę dzięki czemu licżą się z nim na świecie a my co mamy ?

Putin robi to pod publiczkę bo przeciętny Iwan nie może przełknąć, że Rosja nie jest już supermocarstwem i nigdy nie będzie. Co wynika z historii. A , że nie są w stanie tego zaakceptować to już ich problem.

Co z tego, że rozmowy z USA są dwustronne skoro 1 strona de facto dominuje ? Amerykanie mają do nas pretensje gdy wyciągamy do nich ręce po pieniądze ( nie takie znowu duże - na armię ) a , że subsydiuję Izrael , który ma problemy gospodarcze - turystyka siada od czasu intifady, Turcy też dostają pieniądze , Egipt - wtedy to nie problem , to daje do refleksji..

Tak USA potrafią być szczodre jako państwo a to dadzą nam nie takie znowu nowe 2 fregaty typu Hazard Perry, szkoda tylko , że uzbrojenie do nich trzeba było nabyć i nadal trzeba u "darczyńców".

A kto ma atakować USA ? Korea Płn. zgodziła się na zakończenie programu nuklarnego. Iran ma za wiele do stracenia. Bo go Izrael i USA wykończą jak zrobi coś głupiego

Wiesz, przed rozbiorami Polski też mówiono ,że "Prus już apetyt nasycił". A Korea wcale nie zakończyła programu atomowego.

Azerbejdżan ma ropę dzięki czemu licżą się z nim na świecie a my co mamy ?

Jedno z kluczowych położeń geograficznych w Europie, spokój w kraju i świetnie wyszkoloną armie która jak widac jest na każde skinienie ameryki. A ropę w Azerbejdżanie i tak kontrolują Ruskie.