Forum › Rozmowy (nie)kontrolowane › Polityka › Kościół
Czyli Bóg jest jak dr House, lubi manipulować ludźmi, jego motywy są niezrozumiałe, ale ogólnie prowadzi do jakiegoś dobra?Wzmianka o darwinowskich punkcie widzenia trochę offtopowa, ale prowokacyjnie przewrotna, bo to właśnie ewolucja, a nie owoc z drzewa poznania doprowadziła ludzi tam gdzie są teraz.
Nie "lubi manipulować", gdzie manipulacja w daniu wyboru i w przedstawieniu jego konsekwencji?Wzmianka o ewolucji moim skromnym subiektywnym zdaniem nieoftopowa, Biblia ma przemawiać do wielu pokoleń, jak już wczoraj z tego co mi się mglisto przypomina, pisałem. Kiedyś rozumiano ją wprost, dziś - jako metaforę, przypowieść. cLudzie, gatunek ludzki podjeli kiedyś pewną decyzję. By poznawać. Ryzykować. Rozwijać umysł.
Dobór naturalny sprawił, nie jakaś ludzka decyzja. Ludzka decyzja o podjęciu trudu (zjedzeniu owocu) to tylko element tej poetyckiej metafory, pięknej przypowieści Genesis. Mglisty i dwuznaczny na tyle, by wysnuć z niego mnóstwo interpretacji, na każdą pogodę.
Nawet jeżeli przyjmiemy, że dobór naturalny, no to formuła ta będzie brzmiała: "dobór naturalny promujący stworzenia zdolne do podejmowania trudnych decyzji". Ale to i tak nieprawda, w końcu są do dziś dzień małpy, które trudnej decyzji nie podjęły, siedzą na drzewach i nie eksperymentują z ogniem. I żyją. Więc był wybór, była podjęta "jakaś (pra)ludzka decyzja".A że to opowieść podatna na mnóstwo interpretacji? Tak, tak to wymyślono. Ma przecież przemawiać do wielu, wielu na różne sposoby myślących ludzi na przestrzeni wielu wieków. Dla mnie to plus Biblii, mały argumencik za jej prawdziwością.
Interpretacja Twoja: Bóg daje ludziom wolny wybór, czy chcą być szczęśliwi i żyć w raju (błogosławieństwo niewiedzy) czy rozwijać umysł.
Jest tu niezamierzone bluźnierstwo, wszak Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo, czyli zachodzi przesłanka, że Bóg ma nierozwinięty umysł.
Interpretacja konserwatywna: Bóg nie chce, by ludzie podążali za nowinkami. Ludzie mogli być szczęśliwi i żyć w pojednaniu z nim, gdyby nie zwiodła ich pokusa nowoczesności i zadufanie, że wiedzą lepiej niż On co należy robić.
Interpretacja satanistyczna: Szatan zawsze przechytrzy Boga, nieważne jakie nakazy dostanie człowiek, jego struktura jest podatna na pokusy.
Interpretacja moja: i właśnie przez to nieposłuszeństwo moje drogie dzieci na naszym bożym świecie są wojny, choroby i pożoga. Bóg chciał dobrze dla nas, ale wyszło jak zwykle.
Ta uniwersalność bardziej niż z dowodem na prawdziwość kojarzy mi się z wróżbitą Maciejem, który potrafi wyczytać za pomocą run los każdego z nas. Nie sposób tego udowodnić, ale to aż pachnie podejrzaną socjotechniką. Nic czemu miałbym zawierzać swoje życie.
Wątku ewolucyjnego nie podejmę szczegółowo, pragnę jednak zauważyć, że głęboko się sprzeciwiam możliwości, by jakaś żywa istota miała wybór ewoluować czy nie.
To nie jest moja interpretacja, tylko jedna z możliwych i przyjmowanych. I nie jest bluźniercza, Bóg ma rozum zdolny do pojmowania, rozróżniania dobra i zła i tworzenia nowych rzeczy i człowiek też ma taki umysł. Interpretacja satanistyczna to absurd, gdyby Bóg chciał, to przecież w ogóle by Szatana nie stworzył.Co do ewolucji, to nie jest to co to jest jak nie kwestia decyzji. Jedna z odnóg pramałp została na drzewach, druga nie. Nie decydowali czy chcą ewaluować, tylko czy chcą używać kamieni do rozłupywania kokosów i czasem rozbić sobie palec, ale za to częściej jeść kokosy, czy nie. Potem zaczeli używać ich do polowań na zwierzęta, potem zaczeli używać ognia do podpalania tego mięsa itd.
Właśnie to mi śmierdzi - dlaczego jedne małpiszony miały dość rozumu, by wyewoluować, a drugie wolały dalej bujac się na gałęziach? Trochę to naciągane jakby. Co prawda uznaję ewolucję, jak kazdy wykształcony człowiek, ale ewolucja jest ślepa i idzie po linii najmniejszego oporu. Raczej nie wytworzyłaby umysłu abstrakcyjnego, bo nie jest on konieczny do przetrwania gatunku. Przeciwnie nawet - umsł skłonny do refleksji bardzo w tym przetrwaniu przeszkadza, osobnik może łatwo zapędzić sie na moczary za byle motylkiem, a matka będzie wychowywać dziecko niezdolne do samodzielności...
To wcale nie jest naciągane Eviva. Jedne małpy głównie żyły na drzewach a drugie głównie na ziemi. Z tych co żyły na ziemi także jedne chodziły na 4 łapach na ogół a drugie na 2, bo to zależało od tego czym się odżywiały i w jaki sposób zdobywały pożywienie. A ponieważ te małpiszony które chodziły na 2 kończynach to miały 2 ręce wolne i wyspecjalizowane do wykonywania innych bardziej skomplikowanych czynności typu obróbka kija czy kamienia to mogły pójść tą drogą dalej i tak się zaczęła ludzka cywilizacja. Niestety siedząc na drzewie na ogół trzeba się przynajmniej jedną ręką trzymać gałęzi, wiec obróbka materiałów jest tam bardzo utrudniona, nie wspominając już o użyciu wody do niektórych procesów albo ognia. Na początku było kilka różnych gatunków małpoludów ale jak wiadomo przetrwał tylko ten jeden najlepiej przystosowany. Konkurencja o żywność doprowadziła do wyginięcia gorzej przystosowanych prowadzących podobny tryb życia czyli zajmujących tę samą ekologiczną niszę. A co do umysłu potrafiącego abstrakcyjnie myśleć to powstał on tylko dlatego że pewne abstrakcyjne myślenie jest potrzebne także przy produkcji prymitywnych narzędzi, a im bardziej te narzędzia stawały się skomplikowane tym bardziej abstrakcyjne myślenie było potrzebne i w ten sposób doszliśmy np. aż do wielkich akceleratorów cząstek elementarnych które tworzą stany materii z okresu wielkiego wybuchu, a do tego to już potrzeba wiele abstrakcyjnego myślenia 😀 A co do umiejętności refleksji nad innymi aspektami ludzkiego życia to pewnie powstała ona jako produkt uboczny zdolności do abstrakcyjnego myślenia w technice i coraz bardziej złożonym życiu społecznym.
Zapewne też krytycznym momentem musiał być ten, kiedy człowiek zyskał samoświadomość swojego istnienia.Poza tym są także teorie i pewne dowody na to, że ta ewolucja w przypadku człowieku w pewnym momencie doznała niesamowitego przyspieszenia.
To nie jest już teoria ale fakty. Pierwsze takie przyśpieszenie w ewolucji człowieka nastąpiło gdy nauczył się posługiwać ogniem, a drugie gdy człowiek zaczął zajmować się rolnictwem i hodowlą i budować stałe osady. Człowiek nauczył się posługiwać ogniem około 800 tys. lat temu i to był ten moment gdy ewolucja człowieka przyśpieszyła po raz pierwszy. Drugie przyśpieszenie to już czasy znacznie mniej odległe bo niewiele ponad 10 tys. lat temu.
Za co zginął Giordano Bruno?
http://odkrywcy.pl/kat,122994,title,Za-co-...,wiadomosc.html
A tu coś z okazji zbliżających się Świąt
http://gadzetomania.pl/2010/12/15/jak-wygl...sa-w-internecie
Anglikańscy biskupi przeszli na katolicyzm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...katolicyzm.html
Trzech dotychczasowych biskupów Kościoła anglikańskiego przeszło z początkiem tego roku na katolicyzm. Jak poinformowała w niedzielę stacja BBC, 15 stycznia otrzymają oni katolickie święcenia kapłańskie.
Podczas mszy w Katedrze Westminsterskiej w Londynie John Broadhurst, Kaith Newton i Andrew Burnham przyjęli komunię świętą i zostali włączeni do wspólnoty Kościoła katolickiego. Wraz z nimi na katolicyzm przeszły ich żony.
Od lat 90. ubiegłego roku biskupi ci należeli do grupy duchownych, którzy nie potrafili pogodzić się z wyświęceniami kobiet w Kościele anglikańskim, twierdząc, iż jest to sprzeczne z chrześcijańską tradycją. Są oni też pierwszymi biskupami, którzy skorzystali z oferty Benedykta XVI przedstawionej w 2009 roku w dokumencie "Anglicanorum coetibus". Papież obiecał w nim anglikanom, że Kościół utworzy dla nich specjalne diecezje, w których zachowają anglikańską liturgię, a księża będą mogli przewodzić parafiom, nadal żyjąc ze swoimi żonami i dziećmi.
Księża anglikańscy mają dość kobiet i księży-gejów. Przechodzą na katolicyzm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...ezy_gejow_.html
"Celibat: znieść. Kobiety na kapłanów. Szanować konkubinat". Teologowie żądają reform
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...ampaign=6478839
8 niemieckich teologów napisało katalog reform dla Kościoła katolickiego, pod którym podpisało się 144 ich kolegów. Żądają m.in. zniesienia celibatu i zgody na wyświęcanie kobiet na kapłanów. Niemiecka prasa pisze o "powstaniu" i reakcji na skandale pedofilskie z udziałem księży.
Co proponują niemieccy teolodzy? Rewolucję. Najważniejsze postulaty: zniesienie obowiązkowego celibatu, dopuszczenie kobiet do godności kapłańskiej, udział wiernych w wyborze biskupów, położenie kresu "rygoryzmowi moralnemu". Autorzy piszą też o konkubinacie i parach homoseksualnych. Według podpisanych pod apelem "poszanowanie małżeństwa i bezmałżeńskiej formy życia" nie oznacza "wykluczenia ludzi, którzy odpowiedzialnie przeżywają miłość, wierność i wzajemną troskę w jednopłciowym partnerstwie lub jako rozwodnicy, którzy ponownie wstąpili w związek małżeński".
Przynajmniej z tym zniesieniem celibatu maja dobry pomysł, może nie będzie akcji typu potajemne kochanki księży, ewentualnie tajnych wyjazdów proboszcza w nocy do burdelu coby se ulżyć i parafianie o tym nie wiedzieli.
Celibat to i ja uważam za wyjątkowo durny i szkodliwy wynalazek. Narobił więcej szkód, niż jesteśmy w stanie policzyć.
Musi zginąć, bo nie wyrzekł się Chrystusa - prezydent kraju Hamid Karzaj zapowiedział rozprawę z chrześcijanami.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/musi-zgina...,wiadomosc.html
45-letni Said Musa ma amputowaną jedną nogę. Padł ofiarą wybuchu miny przeciwpiechotnej. Specjalizuje się w rehabilitacji osób, które jak on stały się ofiarami wybuchów niewypałów. Aresztowano go osiem miesięcy temu po tym, gdy próbował się schronić w ambasadzie niemieckiej w Kabulu. Przedtem prezydent kraju Hamid Karzaj zapowiedział rozprawę z chrześcijanami.
