BORG - wszystko o...

Co nie znaczy ze te liczby sa prawidlowe 🙂

Ale tak z ciekawosci:

zakladajac ze Borg faktycznie ma oslony na poziomie 54 000 000 TJ to pojedynczy strzal z fazera typ-X montowanego na Galaxy ma moc >>54 000 000 TJ. Co wiecej, zakladajac ze pancerz okretu Borg jest w stanie wytrzymac drugie tyle co pola (czyli kolejne 54 000 000 TJ) zanim zacznie sie topic (o gotowaniu czy desintegracji nie wspomne) to fazery maja moc powyzej 108 000 000 TJ. Dalej, zakladajac ze aby wygotowac pancerz szesciany potrzeba drugie tyle energii, to fazery maja 162 000 000 TJ. W Q Who widac chmury pomaranczowego 'gazu' po trafieniach fazerem w szescian. Zakladam wiec, ze to para po waporyzacji pancerza.

Teraz ciekawa czesc. Zazwyczaj wlasciwosci termiczne materialow okresla sie w X/kg. Znana jest (mniej wiecej) gestosc materialow uzywanych do produkcji okretow Borg (wg I borg okolo 3.125.000 [kg/m^3]) i objetosc odparowanego materialu - 10.500.000, [m^3] Okrety Borg sa dosc puste w srodku wiec 90% tej bjetosci to powietrze. Zostaje ~1.000.000 [m^3] materialu. Czyli 3.125.000.000.000 kg pancerza i konstrukcji do wygotowania. Na 1 kg wg powyzszych zalozen potrzeba 54.000.000 TJ czyli na to co powyzej 168.750.000.000.000.000.000 TJ. Tyle powinien w ciagu sekundy dostarczyc fazer okretu klasy Galaxy.

To jeszcze nic. Idzmy dalej. Po dostosowaniu szescian w TNG nie ponosil zadnych obrazen, wiec wezmy FC i Voyagera. Iles z energii fazera/torpedy przedostawalo sie przez te oslony. Bede mily i powiedzmy ze z 5%. Czyli Borg byl w stanie anulowac 95% energii dostarczanej przez fazer. Lacznie okolo 160.312.500.000.000.000.000 TJ. To 296.875.000.000.000% wyjsciowej mocy oslon szescianu.

Troche smieszne.

Chyba czegoś nie rozumiem.

Przecież fazer typ X ma moc 28 000, więc skąd wziołeś 54 000 000?

Trezba też pamiętać, że nie wszystki "materiał" w sześcianie to pancerz. A gdzie miejsce na pokłady i inne urządzenia? Sześcian to nie latajacy pancerz tylko statek kosmiczny, więc wszystkie potrzebne rzeczy trzeba gdzieś upchnąć...

tradycyjny szescian wogole nie ma pancerza. a skad wzialem te 54 000 000? to proste. pierwszym strzalem przebil oslony i odparowal mniej wiecej swoja obietosc w masie szescianu.

A fazer (lekki, wiec nie typ-X) ma moc okolo 4 GW (czyli 4 GJ/s) Jezli typ-10 jest... 4 razy silniejszy (2x - sredni, 4 razy ciezki) to ma jakies 16-20 GW

A ja się przyczepię.

Ale tak z ciekawosci:

zakladajac ze Borg faktycznie ma oslony na poziomie 54 000 000 TJ to pojedynczy strzal z fazera typ-X montowanego na Galaxy ma moc >>54 000 000 TJ. Co wiecej, zakladajac ze pancerz okretu Borg jest w stanie wytrzymac drugie tyle co pola (czyli kolejne 54 000 000 TJ) zanim zacznie sie topic (o gotowaniu czy desintegracji nie wspomne) to fazery maja moc powyzej 108 000 000 TJ.

Można wiedzieć, skąd taki wniosek? O ile mi wiadomo, to nie znamy właściwości fizycznych 'borgowego' stopu. Skąd wiesz, przy jakiej temperaturze zacznie się on topić? A co za tym idzie - skąd wiesz, przy jakiej mocy fazera zacznie się ten pancerz stapiać? Mówiąc po ludzku - skąd wiesz, ile energii należy dostarczyć? To tylko założenie, które może być prawdziwe, lub nie.

Dalej, zakladajac ze aby wygotowac pancerz szesciany potrzeba drugie tyle energii...

A może i nie. Jak wyżej.

Teraz ciekawa czesc. Zazwyczaj wlasciwosci termiczne materialow okresla sie w X/kg. Znana jest (mniej wiecej) gestosc materialow uzywanych do produkcji okretow Borg (wg I borg okolo 3.125.000 [kg/m^3]) i objetosc odparowanego materialu - 10.500.000, [m^3] Okrety Borg sa dosc puste w srodku wiec 90% tej bjetosci to powietrze. Zostaje ~1.000.000 [m^3] materialu. Czyli 3.125.000.000.000 kg pancerza i konstrukcji do wygotowania. Na 1 kg wg powyzszych zalozen potrzeba 54.000.000 TJ czyli na to co powyzej 168.750.000.000.000.000.000 TJ. Tyle powinien w ciagu sekundy dostarczyc fazer okretu klasy Galaxy.

Jakieś dane odnośnie pojemności cieplnej i temperatury topnienia?

pierwszym strzalem przebil oslony i odparowal mniej wiecej swoja obietosc w masie szescianu.

Tego... Rozumiem, że pomierzyłeś średnicę wiązki oraz znasz dokładną głębokość penetracji?

Można wiedzieć, skąd taki wniosek?  O ile mi wiadomo, to nie znamy właściwości fizycznych 'borgowego' stopu. Skąd wiesz, przy jakiej temperaturze zacznie się on topić? A co za tym idzie - skąd wiesz, przy jakiej mocy fazera zacznie się ten pancerz stapiać? Mówiąc po ludzku - skąd wiesz, ile energii należy dostarczyć? To tylko założenie, które może być prawdziwe, lub nie.

Co wiecej, zakladajac ze pancerz okretu

Owszem, to zalozenia 😀

A może i nie. Jak wyżej.

Jak wyzej

Jakieś dane odnośnie pojemności cieplnej i temperatury topnienia?

Nope, patrz wyzej

Tego... Rozumiem, że pomierzyłeś średnicę wiązki oraz znasz dokładną głębokość penetracji?

Dokladna, to zalezy co przez to rozumiesz. Bo srednice wiazki raczej latwo zmierzyc.

--

Owszem to sa zalozenia (poza gestascia borgowego materialu, bo to mniej wiecej - mniej wiecej - znamy. ale poza zalozeniami i domniemaniami nic innego nie mamy. Dlatego zreszta pisalem (jak byk) ze to zalozenia.

Więc równie dobrze DITL mógł zrobić całkiem porządne wyliczenia. Oni również sobie coś założyli.

Tak samo, jak Ty 😛

To było tak tylko, by przypomnieć, że trochę nieelegancko zarzucać komuś, że jego dane są nieprawidłowe, samemu bazując na domysłach.

A teraz - 'let the show goes on' 🙂

Zarathos - skad pomysł, że sześcian miał włączone osłony? Ja tam żadnych osłon nie widziałem - fazer trafił bezpośrednio w kadłub. Tak w ogóle to nie widziałem by jakikolwiek sześcian miał osłony - ale jestem dopiero na 5tym sezonie TNG więc sporo jeszcze przede mną.

Jeszcze jedno - sześcian nie ma raczej żadnych żywotnych punktów, więc odparowanie części okrętu nie zniszczy niczego konkretnego - co najwyżej osłabi wszystkie systemy po trochu. To dlatego sześcian moze funkcjonować nawet przy 78%(jeśli się nie mylę)

zniszczeniach struktury okrętu.

Zywotne punkty potrafi wypatrzyć jedynie Cpt. Picard ale on jest postacią epicką:)> patrz: http://www.trek.pl/forum/index.php?showtopic=1382

Do postu poniżej - Faktycznie to torpeda wyrządzila sześcianowi szkody nie fazer. Tak czy owak ja tam żadnych osłon nie widziałem.

tradycyjny szescian wogole nie ma pancerza. a skad wzialem te 54 000 000? to proste. pierwszym strzalem przebil oslony i odparowal mniej wiecej swoja obietosc w masie szescianu.

O, to kolega oglądał jakiś inny odcinek najwyraźniej bo w moim Q Who pierwszy strzał robi radosne guano. Cytując zdaje się Worfa "No efect". Radzę obejrzeć na przyszłość odcinki dokładnie.

Pierwszym na pelnej mocy - zadowolony :)I owszem, TNG'owe okrety Borg nie mialy oslon dopiero Voyagerowe sie ich dorobily. Nie jestem pewien okretu Lore'a.DITL jest z tego zalozenia bledny, ze w TNG podawali moc slabych bankow fazerowych (kwestia tego co sie rozumie przez slaby) - byl na poziomie 4 GW. Do najslabszego fazera montowanego na okretach typ-4 - 100 TW wg DITL brakuje jeszcze 96 000 GW :)A powyzsze obrazenia bazowaly na danych podawanych przez DITL, ja sie do tych liczb (a wiec i mocy fazera) nie przyznaje :DCo do materialow trekowych to znane sa dwa fakty: twardosc tritanium - 21,4 raza wiecej od diamentu oraz jego odporność termiczna: powyżej 60 milionow TJ/kg (VOY:Fair Haven - tyle wytrzymaly pola Voyagera - maksymalna znana ilosc energii wyprodukowanej przez okret; TNG:Arsenal of Freedom - Federacja nie jest w stanie wytworzyc dostatecznej ilosci energii zeby stopic tritanium). Inna sprawa ze fazery z latwoscia pokonuja tritanium wiec to dowod na to, ze nie dzialaja przez bezposredni transfer energii tylko 'smurfs and magic' jak to ktos na sb.com ladnie ujal.I to chyba wszystko na temat broni i wytrzymalosci materialow. A, material z jakich wykonywane sa korety Federacji i Dominium jest w stanie (bez pol oslonnych) wytrzymac wejscie w atmosfere na pelnej impulsowej i uderzenie w twarda matke glebe. Przy czym okrety Dominium wychodza na tym lepiej niz Federacji - widocznie sa wytrzymalsze.

Chyba jednak nie wszystko.

Odporność termiczna to nie jest ileś jednostek energii na jednostkę masy. Jest to zachowanie parametrów - np. mechanicznych - podgrzewanego/oziębianego obiektu pomimo zmiany jego temperatury.

Owszem, aby podgrzać jakiś obiekt należy dostarczyć do niego energię... Ale dostarczenie energii do obiektu nie musi koniecznie zaowocować jego podgrzaniem 😛

Nawiasem mówiąc sformułowanie

oraz jego odporność termiczna: powyżej 60 milionow TJ/kg

nic mi nie mówi. Nie mówi, o ile trzeba podgrzać stop, aby go stopić. Co więcej...

Federacja nie jest w stanie wytworzyc dostatecznej ilosci energii zeby stopic tritanium

Też znalazłem taką informację. A zaraz obok info, że kadłuby federacyjnych okrętów składają się z tritanium właśnie. No... Albo rybki, albo akwarium... Jak w takim razie docinają elementy poszycia kadłubów? Mechanicznie? Czym, skoro tritanium jest twardsze od diamentu?

Plazmą?

Laserem? A jak, skoro nie umieją stopić tritanium?

ST pozostawia wiele do życzenia pod względem materiałoznawstwa.

Tak więc jakiekolwiek założenia są dość ryzykowne.

A.. Jeszcze coś...

Federacja nie była w stanie stopić tritanium w roku 2364. Voyager lata 'trochę' później (epizod, na który się powołujesz jest osadzony w roku 2376-tym). Tak więc ustalasz właściwości materiału na podstawie dwóch, oddalonych od siebie w czasie wydarzeń. Oddalonych o całą generację rozwiązań technicznych. I dwanaście lat.

Jak dla mnie wysnuta przez Ciebie 'odporność termiczna' jest naciągana.

I to chyba wszystko na temat broni i wytrzymalosci materialow. A, material z jakich wykonywane sa korety Federacji i Dominium jest w stanie (bez pol oslonnych) wytrzymac wejscie w atmosfere na pelnej impulsowej i uderzenie w twarda matke glebe. Przy czym okrety Dominium wychodza na tym lepiej niz Federacji - widocznie sa wytrzymalsze.

[post="33973"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]

Energia kinetyczna poruszająego się obiektu wynosi:

ek=(mv^2)/2

gdzie:

-m to masa obiektu

-v - prędkość

energia anihilacji antymaterii wynosi:

e=mc^2

gdzie:

-m - masa antymaterii

-c - prędkość światła

prędkość rozważanego obiektu to pełna impulsowa czyli:

v=c/4

energia kinetyczna zaś wynosi:

ek=[m(c/4)^2]/2=(mc^2)/32

można to przeliczyć na J znając masę obiektu, jednak mnie interesuje energia wyrażona masą antymaterii, którą należałoby zanihilować, by taką energię uzyskać :

ek=e/32

czyli odpowiednikiem tej energii będzie energia zawarta w antymaterii o masie wynoszącej 1/32 masy obiektu - 3.125%.

Dodajmy jeszcze, że tym obiektem jest okręt klasy Galaxy - tak dla przykładu. Jego masa wynosi:

m=4500 000 000 kg (wg danych z Memory Alpha)

Zatem przy uderzeniu w planetę mielibyśmy eksplozję o sile wybuchu:

140 625 000 kg antymaterii.

Zatem jaki okręt może to wytrzymać?

Masa ładunku antymaterii w głowicy torpedy fotonowej wynosi 1.5kg.

Zatem uderzenie w planetę jest odpowiednikiem eksplozji 93 750 000 torped fotonowych.

Ciekawostka - ile antymaterii znajduje się na pokładzie okrętu klasy Galaxy? - z pewnością nie są to setki tysięcy ton - dlaczego takim strachem napawa załogi okrętów destabilizacja pól utrzymujacych antymaterię? No cóż - po Yamato zostało ledwie parę szczątków...

Heh - może słabo znam się na treku, miałem jednak fizykę w szkole średniej:P

Drobna uwaga moderatorska 😉 Powolutku robi sie nam tutaj dysputa naukowa dlatego mysle ze wkrotce zastanowimy sie nad podzialem tematu. Nie wszystkich bowiem interesuja detale techniczne i naukowe dywagacje na temat sily oslon... A tymczasem postarajcie sie drodzy dyskutanci wrocic do zasadniczego toku dyskusji czyli wrazliwosci dron na ataki fizyczne czy tez bron kinetyczna ;>

Wuc - impulsowa to wiecej niz 0,25c - maksymalna obserwowana to pare c, maksymalna slyszana (z dialogu) to 0,8 warpa w skali cochrana (ST:TMP). Poza tym zostaja pola SIF, obnizenie masy (zakladajac ze dziala z napedem impulsowym), systemy inercyjne ktore moga dzialac takze na pancerz etc. Coen - tritanium to kopalina wiec wlasciwosci miedzy TNG a VOYem raczej nie zmienilo. Co do obrobki - zostaja jeszcze transportery itp technologia (do zmiany ksztaltu materialu nie trzeba tyle energii co do jego wytworzenia).

Nie rozumiesz 🙂

tritanium to kopalina wiec wlasciwosci miedzy TNG a VOYem raczej nie zmienilo.

Ale zmieniła się być może federacyjna zdolność do wytwarzania maksymalnej ilości energii. Sam powiedziałeś, że w Voy'u była to

maksymalna znana ilosc energii wyprodukowanej przez okret

.

Maksymalna znana.

To, że 12 lat wcześniej Federacja nie była w stanie stopić tritanium, nie oznacza wcale, że jego 'odporność termiczna' wynosi tyle (lub więcej) , ile uzyskano w Voy'u.

Jedyne, czego możesz być pewien to to, że może mieć więcej, niż energia, jaką byłby w stanie wytworzyć jakiś okręt w 2364-tym. A ile wynosił wtedy 'max' - tego nie wiesz.

PS - nie miałem pojęcia, że mi się nick zmienił...

Gwyn - wiesz... Nie da się dyskutować o ST, nie sięgając do nauki 😛 Jest przeciez kwalifikowany jako science - fiction.

Ale rozumiem Twój punkt widzenia, dlatego resztę offtopicowania sobie daruję. Tym bardziej, że i tak skończy się to jak zawsze - każdy pozostanie przy swoim 😀

Wuc - impulsowa to wiecej niz 0,25c - maksymalna obserwowana to pare c,

Ba, sam sobie robisz pod górkę.

Ps. Gwyn(niepamitambojesemnachlany awogóletotrudnesłowoaleitakmożeszmipokolorowaćnaczerwono) - skoro ST to serial SF to poza F powinien cos wnosic do S. O tym właśnie dyskutujemy... Sorki, że tak skrótowo:)

Ps2 - przerobię każdą powierzchnię płaską na powierzchnię reklamową

BORD. (Zeby było w temacie)

Ps3 - dodam więcej gdy wrócę z pracy(jutro - a może dziś - ojeju!) i bedę czerzwy😛

Od Moderatora: piles - nie postuj. ;>