Forum Rozmowy (nie)kontrolowane Polityka UE za....Czy przeciw?

UE za....Czy przeciw?

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 221 total)
  • Author
    Posts
  • Q
    Participant
    #10470

    Moment moment kto to chcial z nas 52 stan zrobic ???

    Walesa? czy Tyminski?

    fluor
    Keymaster
    #10471
    Quote:
    Moment moment kto to chcial z nas 52 stan zrobic ???

    Walesa? czy Tyminski?

    Był ktoś taki?? Ja słyszałem tylko o drugiej Japonii 😀

    Tazman
    Participant
    #10491
    Quote:
    Quote:
    Moment moment kto to chcial z nas 52 stan zrobic ???

    Walesa? czy Tyminski?

    Był ktoś taki?? Ja słyszałem tylko o drugiej Japonii 😀

    Kto tam wie kto tam wie

    Ale powiem wam, że skoro już w ZSRR byliśmy to do Japonii też można, a poza tym zawsze chciałem ten kraj odwiedzić. Ach te widoki 😉

    fluor
    Keymaster
    #10493

    Co tam Japonia... Miała być druga Japonia, a zrobiono Trzeci Świat

    Nie chciałbyś do Stanów wyjechać - widoczki też się tam znajdą 😉

    ..--==[ ... ]==--..

    Ehm... z całym szacunkiem, ale czy publiczne udostępnianie, np na www, wyników sondaży, opinii innych n/t referendum w czasie jego trwania jest chyba złamaniem ciszy wyborczej karanym grzywną do 1 000 000 zł na podstawie ustawy o referendach... czy może jestem w błędzie??

    To przez to ze zostalem zasymilowany.

    Wine za to ponosi Krolowa Borg a nie ja jako jednostka 😀 😀

    I nawet posta bym Ci przez to wykasowal 😉 "Q"

    Wiesz... ja tak tylko... Nie chciałbym, żeby ten sondaż był podstawą wniosków Przeciwników Integracji do negowania wyników referendum 😛

    Docent
    Participant
    #11664

    Unia to rodzaj Federacji a nie kolektyw. A federacja to system gospodarczy i narodowy przez ktory rozumie sie oddanie czesci swych praw suwerennych jednostce doecydacej o przyszlosci federacji i jednosek do niej wychodzacych. Pozniej napisze co mialem na mysli, bo sie troche spiesze.

    Ixion
    Participant
    #12517

    Unia Europejska to organizacja która:-działa wbrew regułom wolnego rynku (np. wspólna polityka rolna)-nakłada na obywateli bezsensowne ograniczenia (np. trzonki od siekier w masarniach muszą być z tworzyw sztucznych, 50% programów w TV ma być z Europy)-niszczy gospodarkę krajów Trzeciego Świata (subsydiowanie własnego rolnictwa)-jest skorumpowana na wzór ZSRR (tzn. korupcja najwyższych urzędników)-jest biurokratycznym molochem i utrzymuje mnóstwo bezproduktywnych etatówPo wejściu Polski do UE ludzie zamiast wytwarzać dobra będą zajmować się analizą unijnych przepisów i pozyskaniem pieniędzy z funduszy. To marnowanie pracy i zasobów ludzkich.Czy te argumenty nie przemawiają za tym że jedyne logiczne stanowisko wobec UE to bycie przeciw?

    Thengel
    Participant
    #12521

    Hejże Ixion!-"-działa wbrew regułom wolnego rynku (np. wspólna polityka rolna)"Nie widzę związku ,ale podejrzewam że chodzi ci o dopłaty? No więc to normalne działanie bez którego trudno jest utrzymać normalny stan gospodarki. Trochę rzeczywiście zalatuje socjalizmem (dla mnie to dobrze).-"nakłada na obywateli bezsensowne ograniczenia (np. trzonki od siekier w masarniach muszą być z tworzyw sztucznych, 50% programów w TV ma być z Europy)" Czy te ograniczenia są bez sensu???! Absolutnie nie. mają na celu pobudzenie gospodarki! I uregulowanie rynku produktów.-"niszczy gospodarkę krajów Trzeciego Świata (subsydiowanie własnego rolnictwa)" No nie! A przepraszam znasz jakiś państwo które nie wspierałoby własnej gospodarki? I pewnie chodzi ci o modyfikacje genetyczne? No więc w ten sposób UE broni się przed zbożem z USA a nie krajów 3 Świata. A to z 3 Światem to po prostu propaganda amerykańska.-"-jest skorumpowana na wzór ZSRR (tzn. korupcja najwyższych urzędników)" Eeeee... Znaczy może masz jakieś oficjalne dane? Nie rozumiem zupełnie na jakiej podstawie tak twierdzisz...Co do następnego punktu się nie wypowiadam gdyż nic nie weim na ten temat...Nu i koniec.

    Ixion
    Participant
    #12525

    Thengel!

    -dopłaty: Jeśli uważasz, że dopłaty do produkcji to działanie mające utrzymać normalny stan gospodarki jesteś w błędzie. Czy uważasz, że płacenie więcej za coś co można kupić taniej jest normalne?

    -ograniczenia: Istotnie są bez sensu. Chociażby te trzonki od siekier. Według naukowców drewno jest czystsze i zdrowsze niż tworzywa sztuczne.

    -Trzeci Świat: To że wszyscy coś robią, to nie znaczy że to coś jest dobre. Rządy obawiają się lobby rolniczego, dlatego subsydiują swoje produkty rolne. Problem w tym, że za to płacą obywatele. A co do tej propagandy USA to przypomnij sobie sprzeciw Francji wobec sprzedaży do Afryki taniej, modyfikowanej genetycznie kukurydzy. Czy sądzisz, że głodujący Afrykanie boją się śmierci za 10 lat od nieznanych efektów ubocznych jedzenia takiej żywności. I jeśli nie wiesz, to produkty rolne to jedyne oprócz zasobów naturalnych produkty które może sprzedawać Trzeci Świat. Jeśli UE broni się przed USA to i tak niszczy takie państwa.

    -korupcja. Chociażby Romano Prodi: sprzedaż koncernu Cirio-Bertolii-DeRica, organizowanie przetargów niezgodnych z prawem UE.

    A tak poza tym to socjalizm sprowadza się do kradzieży. Państwo zabiera komuś by dać komuś innemu. To nieetyczne. Na szczęście to da się wyleczyć.

    Zachęcam do zapoznania się z myślą ekonomiczną von Misesa.

    „Keynes umarł!” Margaret Tacher

    mnemen
    Participant
    #12528

    Chociażby te trzonki od siekier. Według naukowców drewno jest czystsze i zdrowsze niż tworzywa sztuczne.

    Ale w drewnie mogą się rozwijać różne bakterie, wirusy i inne małe brzydale ;))

    Ixion
    Participant
    #12533

    Ale w drewnie mogą się rozwijać różne bakterie, wirusy i inne małe brzydale ;))

    Naukowcy wynajęci przez właścicieli masarni byli przekonani, że to drewno jest bardziej higieniczne i że w tworzywach sztucznych też mogą się rozwijać bakterie, wirusy i grzyby. Producenci tworzyw sztucznych mieli jednak swoich naukowców, którzy byli przeciwnego zdania. Ostatecznie UE przyznała rację tym drugim, ponieważ mieli „silniejsze argumenty”.

    Thengel
    Participant
    #12534

    Hej! Przecież tu posta wysłałem! No nic napiszę jeszcze raz co tam zawarłem...."-dopłaty: Jeśli uważasz, że dopłaty do produkcji to działanie mające utrzymać normalny stan gospodarki jesteś w błędzie. Czy uważasz, że płacenie więcej za coś co można kupić taniej jest normalne?" Jeżeli gospodarka nie jest normalna to trzeba do niej zastosować nietypowe zasady. A gospodarka EU przecież jest w kryzysie."-ograniczenia: Istotnie są bez sensu. Chociażby te trzonki od siekier. Według naukowców drewno jest czystsze i zdrowsze niż tworzywa sztuczne." Dobrze jeżeli schodzimy z gruntu ekonomii to z punktu widzenia ekologów wycinka lasów jest gorsza od produkcji tworzyw sztucznych."-Trzeci Świat: To że wszyscy coś robią, to nie znaczy że to coś jest dobre. Rządy obawiają się lobby rolniczego, dlatego subsydiują swoje produkty rolne. Problem w tym, że za to płacą obywatele. A co do tej propagandy USA to przypomnij sobie sprzeciw Francji wobec sprzedaży do Afryki taniej, modyfikowanej genetycznie kukurydzy. Czy sądzisz, że głodujący Afrykanie boją się śmierci za 10 lat od nieznanych efektów ubocznych jedzenia takiej żywności. I jeśli nie wiesz, to produkty rolne to jedyne oprócz zasobów naturalnych produkty które może sprzedawać Trzeci Świat. Jeśli UE broni się przed USA to i tak niszczy takie państwa. " Zaraz jaki sprzeciw Francji? Chyba sprzeciw w sprzedawaniu UE a nie państwom afrykańskim. Dobrze UE niszczy ,ale za to próbuje wspomóc aństwa afrykańskie w przeciwieństwie do USA (finansowo). "korupcja. Chociażby Romano Prodi: sprzedaż koncernu Cirio-Bertolii-DeRica, organizowanie przetargów niezgodnych z prawem UE." Polska i tak jest bardziej skorumpowana więc to raczej EU powinno nas nie przyjąć niż my nie chcieć do EU. "A tak poza tym to socjalizm sprowadza się do kradzieży. Państwo zabiera komuś by dać komuś innemu. To nieetyczne. Na szczęście to da się wyleczyć." Co?! Chyba nie wiesz na czym polega idea socjalizmu polecam Marksa.

    Ixion
    Participant
    #12536

    -jeśli chodzi o wychodzenie z kryzysu to najlepiej udało się to Reganowi w USA. Dokonał tego przez obniżanie podatków i inne działania wolnorynkowe.-głupie przepisy c.d. Handlowcy muszą podawać ceny wszystkich produktów w kilogramach. Za brak ceny kilograma dezodorantów właściciel sklepu dostaje karę.-UE próbuje pomóc Afryce przez uzależnienie finansowe od siebie. I to jest pomoc? Wystarczy nie przeszkadzać.-Polska jest skorumpowana. Oczywiście. Problem w tym, że te korupcje się teraz zsumują.-co do Marksa to czytałem chyba jakąś jego publikację. Nie była ona stricte ekonomiczna ale zawsze coś. Problem jednak w tym, że socjalizm Marksa (choć oczywiście go nie popieram) i socjalizm UE to dwie zupełnie inne rzeczy. Marks był rzecznikiem państwa rządzonego przez klasę robotniczą, tymczasem Unią rządzi klasa urzędników. W czasach Karola M. liczność tej klasy była bardzo niewielka. Gdyby jednak Marks żył w dzisiejszych czasach potraktował by chyba urzędników jako bardziej niebezpiecznych niż kapitalistów. Bowiem i kapitaliści i robotnicy dążą do wytwarzania dóbr, podczas gdy urzędnicy nie wytwarzają niczego wartościowego. Są więc oni jeszcze bardziej pasożytniczy niż kapitaliści.We wszystkich systemach ekonomicznych decydujący jest czynnik ludzi, i ten czynnik zwykle zawodzi. W socjalizmie wpływ jednych ludzi na drugich jest znacznie większy niż w kapitalizmie. Ponieważ nie mamy idealnych ludzi powinniśmy wybrać system optymalny, czyli kapitalizm.

    vong
    Participant
    #12546

    Thengel tak sie składa że Ixion to moj kolega z klasy. Rozmawimy dzisiaj na gg i mowi mi ze jakis gunganin na forum star treka szaleje w temacie z UE. Wpadam i co widze? 😀

    A więc przejdzmy do sedna...może najpierw od strony Star Wars jako ze obaj jestesmy w temacie. Widzisz model gospodarki stosowany zarówno przez Imperium jak i Rebelię czy też NR można porównać do unijnego - cla, zakazy, nakazy przyczyniły się do rozrostu profesji przemytników. Także sposób sprawowania władzy w przypadku NR podobny jest do unijnego - wewnętrzne spory, dbanie o swoje wlasne partykularne interesy itp doprowadziły do szybkiej klęski Republiki w starciu z Yuuzhan Vong.

    "-dopłaty: Jeśli uważasz, że dopłaty do produkcji to działanie mające utrzymać normalny stan gospodarki jesteś w błędzie. Czy uważasz, że płacenie więcej za coś co można kupić taniej jest normalne?" Jeżeli gospodarka nie jest normalna to trzeba do niej zastosować nietypowe zasady. A gospodarka EU przecież jest w kryzysie.

    Zadajmy sobie pytanie: Dlaczego gospodarka Unii jest w kryzysie? Czy kryzys przyszedł sam przeszedł sobie z Rosji przez Polskę i trafił do Unii?

    Czy może przyszedł ze Stanów po ataku wujka Osamy? Ale przecież skoro piszesz ze Unii jest opozycja dla USA to ona powinna na kryzysie USA(z ktorego juz zreszta wyszly) skorzystac. Jest jeszcze jedna najbardziej prawdopodobna mozliwosc - Unia wpedzila sie w ten kryzys sama przes stosowanie wlasnie takiej polityki i prowadzenie tego typu praktyk a także dzięki modelom państwa opiekunczego stosowanym przez wiele krajów UE.

    Co do dopłat - to największy kretynizm jaki mogl powstac w UE - pieniadze z podatkow przechodza przez Bruksele i ida na doplaty, przy okazji czsc ich ginie w kieszeniach urzednikow...Po co placic wysokie podatki do Unii zeby ta mogla dotowac rolnikow skoro mozna miec wiecej pieniedzy w kieszeni z powodu nizszych podatkow i placic ciut wiecej za produkty?

    "-ograniczenia: Istotnie są bez sensu. Chociażby te trzonki od siekier. Według naukowców drewno jest czystsze i zdrowsze niż tworzywa sztuczne." Dobrze jeżeli schodzimy z gruntu ekonomii to z punktu widzenia ekologów wycinka lasów jest gorsza od produkcji tworzyw sztucznych.

    W kazdym rozwiniętym państwie jest coś takiego jak hodowla drzew na sprzedaz.

    Z punktu widzenia ekologow budowa elektrowni atomowej w temelinie jest groźniejsza od budowni elektrowni na węgiel - a to jest największy kretynizm jaki mogl wymyslic Greenpeace - elektrownia atomowa jest 1000x bezpieczniejsza dla srodowiska

    "-Trzeci Świat: To że wszyscy coś robią, to nie znaczy że to coś jest dobre. Rządy obawiają się lobby rolniczego, dlatego subsydiują swoje produkty rolne. Problem w tym, że za to płacą obywatele. A co do tej propagandy USA to przypomnij sobie sprzeciw Francji wobec sprzedaży do Afryki taniej, modyfikowanej genetycznie kukurydzy. Czy sądzisz, że głodujący Afrykanie boją się śmierci za 10 lat od nieznanych efektów ubocznych jedzenia takiej żywności. I jeśli nie wiesz, to produkty rolne to jedyne oprócz zasobów naturalnych produkty które może sprzedawać Trzeci Świat. Jeśli UE broni się przed USA to i tak niszczy takie państwa. " Zaraz jaki sprzeciw Francji? Chyba sprzeciw w sprzedawaniu UE a nie państwom afrykańskim. Dobrze UE niszczy ,ale za to próbuje wspomóc aństwa afrykańskie w przeciwieństwie do USA (finansowo).

    Wspomóc by mogla dalej niszczyc...Nie wiem czy ogldales ostatnie relacje z wizyty Busha w Afryce ale on rowniez przekazal pomoc finansowa i to nie tylko tym krajom z afryki polnocnej, z ktorych jest najwiecej imigrantow do UE...i tu wlasnie jest haczyk - UE pomaga tym krajom nie z dobroci tak jak nie robi tego takze USA ale z czystej kalkulacji - imigranci w krajach Unii beda spokojniejsi o swoje rodziny a i do UE przybywac bedzie mniej imigrantow bo w tamtych krajach poziom zycia bedzie coraz lepszy. BTW USA chcialy kiedys przekazac wiele ton kukurdzy modyfikowanej genetycznie ktoremus afrykanskiemu panstwu a tamto nie chcialo wiec mozna je porownac do niektorych zebrakow - dajesz mu jedzenie - nie chce woli kase - a po co? Bo zbiera na wode w przypadku Afryki na broń itp...

    "korupcja. Chociażby Romano Prodi: sprzedaż koncernu Cirio-Bertolii-DeRica, organizowanie przetargów niezgodnych z prawem UE." Polska i tak jest bardziej skorumpowana więc to raczej EU powinno nas nie przyjąć niż my nie chcieć do EU.

    Bo w Unii to sie nazywa lobbing

    W UE jest socjalistyczny model korupcji, w Polsce na razie w wiekszoci kapitalistyczny. Wole zostac przy tym modelu oddolnym nizbym mial cofac sie do socjalistycznego z czasow PRL

    "A tak poza tym to socjalizm sprowadza się do kradzieży. Państwo zabiera komuś by dać komuś innemu. To nieetyczne. Na szczęście to da się wyleczyć." Co?! Chyba nie wiesz na czym polega idea socjalizmu polecam Marksa.

    Polecam Najwyższy Czas! Ostatnio wydrukowali tam poglady kolegi Lukasza na teamt socjalizmu to jest Ixiona, wiec chyba mowi z sensem....

    pozdrawiam

    Thengel
    Participant
    #12548

    Hmmm... Zaraz, zaraz..."Także sposób sprawowania władzy w przypadku NR podobny jest do unijnego - wewnętrzne spory, dbanie o swoje wlasne partykularne interesy itp doprowadziły do szybkiej klęski Republiki w starciu z Yuuzhan Vong." No nie wiem... Różnice w uzbrojeniu też mają chyba coś do gadania ale nie wiem bo NEJ nie czytałem."Po co placic wysokie podatki do Unii zeby ta mogla dotowac rolnikow skoro mozna miec wiecej pieniedzy w kieszeni z powodu nizszych podatkow i placic ciut wiecej za produkty?" My ich nie będziemy (przez dłuższy czas) płacić więc nie ma się czym martwić 🙂 Ale to by zwiększyło inflację a to się chyba nie za bardzo ludziom spodoba."Z punktu widzenia ekologow budowa elektrowni atomowej w temelinie jest groźniejsza od budowni elektrowni na węgiel - a to jest największy kretynizm jaki mogl wymyslic Greenpeace - elektrownia atomowa jest 1000x bezpieczniejsza dla srodowiska" Ale kiedy zrobi BOOM! to już niestety nie...."...Nie wiem czy ogldales ostatnie relacje z wizyty Busha w Afryce ale on rowniez przekazal pomoc finansowa i to nie tylko tym krajom z afryki polnocnej, z ktorych jest najwiecej imigrantow do UE" Hmmmm... Ja słyszałem interpretację że Bush chce pozdobywać głosy afro-amerykanów. "Bo w Unii to sie nazywa lobbing W UE jest socjalistyczny model korupcji, w Polsce na razie w wiekszoci kapitalistyczny." Ludzie! Spokojnie.. Wszędzie widzisz socjalizm! Nie widzę w tym nic co jest socjalistyczne.... A lobbing i korupcja to przecież dwie (pokrewne) ale różne od siebie rzeczy. Lobbing to działanie na czyjąś korzyść (niekoniecznie nielegelnie). Korupcja to przekupywanie urzędników pańswowych.Najwyższy czas to pismo UPRu? No to krytyka socjalizmu jest tam na pewno nie polemizowana. Więc (nie twierdzę że jest zła) pomija pewne fakty. Jest stronnicza.

    Ixion
    Participant
    #12555

    -co do SW i relacji Nowej Republik i Yuuzhan Vong to z braku wiedzy się nie wypowiadam.-na rolnictwo płacimy pełną składkę, podczas gdy nasi rolnicy otrzymują tylko niewielką część dopłat swoich unijnych odpowiedników. A co do wzrostu inflacji to miałbym wątpliwości. I w przypadku dopłat i bez dopłat wyprodukowanie dobra (żywności) kosztuje tyle samo. Nie istotne jest, że część płaci podatnik przez pośrednika (państwo), a część osobiście. Bez dopłat w kieszeni podatników pozostanie więcej pieniędzy, ponieważ nie trzeba będzie opłacać urzędników. Za jedną pensję brutto będzie można więc kupić więcej produktów rolnych.-elektrownie robią wielkie BOOM tylko wtedy gdy konstruuje się je wadliwie, lub używa nie zachowując odpowiednich zasad bezpieczeństwa.-co do widzenia socjalizmu, to niestety on jest prawdziwy, a nie wyimaginowany. Poza tym w Unii lobbing przeplata się z korupcją.-„Najwyższy Czas” to pismo, w którym nie pisze się, że socjalizm jest korzystny dla gospodarki, tak samo jak w „Świecie Nauki” nie pisze się, że Ziemia jest płaska. To, że socjalizm jest zły pokazują obserwacje: upadek ZSRR czy problemy gospodarze UE i Polski. Socjalizm jest nieefektywny dlatego, że w każdej grupie w której ludzie pracują według możliwości i dostają według potrzeb znajdzie się jakaś osoba, której nie zechce się pracować według możliwości. W ten sposób zacznie pasożytować na reszcie. W kapitalizmie nikt na nikim nie pasożytuje, wszelkie transakcje wymiany są zawierane dobrowolnie. Każdemu zależy więc na wyprodukowaniu jak największej ilości dóbr. To jest logiczne.

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 221 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.
searchclosebars linkedin facebook pinterest youtube rss twitter instagram facebook-blank rss-blank linkedin-blank pinterest youtube twitter instagram