Powrót Mirror Invasion Event

Zasada broń tak przestarzała że nikt się przed nią nie broni. Nie mniej jednorazowo może zadziałać ale w dalszej perspektywie nie ma sensu.

Melnikor, skad wziales te dane, ze kamizelka kuloodporna, ktora zatrzymuje pocisk lecacy z predkoscia 300 m/s nie zapewnia zadnej ocgrony przed zwyczajna strzala? Dla mnie raczej to bledne przekonanie.

 

Mi ten shot... to znaczy strzelba (bo mieszkamy w polsce i tutaj "szotganow" nie ma) w ogole mi sie nie podoba. Wolalem jakiegos doffa, takiego jak Mirror Hakeeva. Nie uzywam strzelb, tylko porzadne karabiny lub snajperki.

Ja wezmę coś mk XIV. Nie mam funduszy by bawić się w upgredy do tego poziomu zwłaszcza że stary daje jeszcze radę, ba dalej robi sajgon.

Melnikor, skad wziales te dane, ze kamizelka kuloodporna, ktora zatrzymuje pocisk lecacy z predkoscia 300 m/s nie zapewnia zadnej ocgrony przed zwyczajna strzala? Dla mnie raczej to bledne przekonanie.

Choćby stąd że siła rażenia standardowego pocisku karabinowego i strzały pochodzi z różnych źródeł. Pociski z broni palnej (mowa o klasycznych pociskach) bazują na sile obalającej pochodzącej z energii kinetycznej, współczesne kamizelki zaprojektowane są bardziej tak aby tą energię pochłaniać i rozpraszać niż żeby zapobiegać penetracji. Strzała natomiast swoją zabójczość opiera właśnie na zdolności penetracji.
 
Tutaj masz "pojedynek" standardowej kamizelki używanej przez policję kontra długi łuk angielski ze stosowną do jego epoki strzałą. 

 

Co do samej strzelby. Obrażenia kinetyczne fajna rzecz ale raczej z nią biegać nie będę, wygląd jakoś mi nie pasuje do postaci 😛

Tak używanej przez policję a nie wojsko. Wojskowa kamizelka zatrzyma strzałę (płytki ceramiczne ulepszony kewlar itd.) Może SF to nie zawodowe wojsko jednak ma najlepsze nowinki i skutecznie broni interesów federacji. Skoro pancerze i osłony zatrzymują wybuchy granatów to dlaczego nie dadzą rady kuli ze strzelby?

Tak używanej przez policję a nie wojsko. Wojskowa kamizelka zatrzyma strzałę (płytki ceramiczne ulepszony kewlar itd.) 

Nawet wojskowa kamizelka będzie miała problemy z zatrzymaniem strzały (na filmie miałeś użyty stosowny do swojej epoki łuk, teraz wyobraź sobie ten sam film z zastosowaniem nowoczesnych grotów). Szrapnel z granatu działa jak pocisk, bazuje na energii kinetycznej. Gdyby kamizelki kuloodporne (zauważ iż w nazwie jest kula - pocisk) byłyby ochroną przeciw broni kującej nie pojawiła by się potrzeba stworzenia kamizelki odpornej na dźgnięcia.

Może SF to nie zawodowe wojsko jednak ma najlepsze nowinki i skutecznie broni interesów federacji. Skoro pancerze i osłony zatrzymują wybuchy granatów to dlaczego nie dadzą rady kuli ze strzelby?

Dadzą radę, dlatego strzelba nie ma 100% penetracji tarcz i zadaje obrażenia kinetyczne na które jest w grze dostępna odporność, tylko że większość pancerzy jest jednak nastawiona na niwelację częściej spotykanych zagrożeń energetycznych.

Tak używanej przez policję a nie wojsko. Wojskowa kamizelka zatrzyma strzałę (płytki ceramiczne ulepszony kewlar itd.) Może SF to nie zawodowe wojsko jednak ma najlepsze nowinki i skutecznie broni interesów federacji. Skoro pancerze i osłony zatrzymują wybuchy granatów to dlaczego nie dadzą rady kuli ze strzelby?

wynika to z dość sporej różnicy w sposobie dostarczania energii kinetycznej między strzałą (lub bełtem) a szybko poruszającymi się obiektami, np. pociskami czy odłamkami. sprawdzając różne amerykańskie strony o myślistwie (co było straszną mordęgą ze względu na ich beznadziejny stopo-funto układ miar) dowiedziałem się, że różnica w energii między pociskiem 9mm Parabellum (najpopularniejsza kula 9mm) a bełtem o masie 23 gram jest w przybliżeniu 4,5-5cio krotna. wydawałoby się więc niemożliwością, że kamizelka kuloodporna zatrzymuje pociski, a nie jest w stanie zatrzymać znacznie wolniejszego i posiadającego znacznie mniejszy pęd bełtu. właśnie ta różnica prędkości jest wyzwalaczem magicznych właściwości kevlaru: jest to materiał warstwowy, gdzie ta struktura jest najważniejszym jej elementem. przy szybkim przemieszczaniu się warstw drastycznie rośnie tarcie między nimi, do pewnego stopnia czyniąc z tego fragmentu tkaniny czy włókna ciało bardzo twarde. generalnie im szybciej zostanie dostarczona siła na daną powierzchnię struktury cząsteczkowej tej tkaniny, tym efektywniej ona zadziała (w "normalnym" świecie można to porównać zgrubnie do wzięcia dwóch książek i przełożenia ich wzajemnie kolejnymi stronami. im dokładniej to zrobisz, i im większą siłę przyłożysz, tym tarcie lepiej je przytrzyma). oczywiście istnieje pewna wartość graniczna - w tej sytuacji należy użyć wzmocnień w postaci ceramiki czy płytek ze specjalnych stopów. w przypadku strzał czy bełtów wygląda to mniej-więcej tak, że grot w związku ze swą dość niską prędkością "rozsuwa" warstwy kevlaru, wywołując znacznie mniejsze tarcie między nimi, i zasadniczo przebija powierzchnię kamizelki.

 

zakładam, że obecnie produkowane kamizelki kuloodporne wyspecjalizowane są w zatrzymywaniu typowych kul, czyli np. 5.56 NATO, 7.62 NATO, 9mm Parabellum. przypuszczam tym samym, że gdyby strzelać w nie pociskami nietypowymi, np. podkalibrowymi, których zadaniem jest penetracja a nie odkształcenie na powierzchni, efekt byłby w 100% śmiertelny dla osoby takim czymś postrzelonej. widać więc, że niemal zawsze znajdzie się broń, na którą obecne środki przeciwdziałania zdają się być daremne.

Panowie, jakiekolwiek proby usprawiedliwienia statow broni w grze poprzez realne odnosniki sa w tym przypadku do D 😉 Mowie to tak "po fachu".  Kamizelek jest multum, oparte na kevlarze, plytach ceramicznych, stalowych...podobnie jak amunicji ktora obecnie w wyscigu jest o krok do przodu. Saboty, moje ulubione heshe, cala menazeria, nie zapominajmy takze o tym ze w przypadku kamizelek do eliminacji celu jej przebicie nie jest wcale wymagane ( breneka 🙂 ). Sporo ma takze do powiedzenia ruch rotacyjny pocisku w kontakcie z kevim. Kolejny hint dla teortykow ze stron internetowych - plyty sa na zewnatrz kevlarowych kamizelek nie bez powodu i nie chodi tu o wygode. Jesli ktos chce dalej tracic czas, niech sprawdzi roznice mocy miedzy breneka wystrzelona z byle mossberga a pociskiem z AK. W kamizelkce wojskowej ( pomijam milczeniem wszelkie policyjne czy przeciwodlamkowe flakvesty ) pocisk z AK wejdzie znacznie glebiej, a jednak majac wybor wolalbym dostac nim niz z breneki. Tak w skrocie :

Czy kevlar chroni przed strzalami ( z luku itd ) ? Nie bardzo. Czy plyty chronia - tak.

Dodajmy jeszcze fakt, ze luk ma raczej marny skuteczny zasieg w porownaniu do karabinu. W koncu posiadacz porzadnej kamizelki typu IV raczej nie chodzi tylko z pistoletem na gaz, prawda? 😛

 

Sprawa wyglada tak, posiadacz kamizelki tez umrze jak ktos mu poderznie gardlo. Czy to powoduje, ze noz jest skuteczniejszy niz karabin? Tak samo jest z bronia enegetyczna. Oczywiscie kazdy widzial First Contact i podnieca sie, ze Thompson zabil dwa czlony Borga. A borg, gdyby przeciwko niemu wyslano bande ludzi Capone'a i miecznikow zrobilby partie czlonow z pancerzem z duranium i mogliby sobie pomachac. Bron energetyczna jest lepsza, skoro zrezygnowano z palnej prochowej. Moze i pociski kinetyczna sa bardziej penetrujace, ale nikt ich nie uzywa. Zadajmy sobie pytanie dlaczego? Moze pole silowe da sie latwo zmienic i bedzie takie kule po prostu odbijac jak tarcze z Diuny?

Indywidualne pola siłowe nie istniały do czasu STO. Czy broń energetyczna jest lepsza? Niekoniecznie. Praktyczniejsza w warunkach Floty? Raczej tak. 

Kwestia doboru broni do warunków. Od ręki mogę Ci podać kilka przykładów gdzie broń energetyczna zostaje w tyle za palną:

 

1. Nie nadaje się do działań stealth. Świetlista kula widoczna z kilkuset metrów raczej nie pozwala na ukrycie swojej lokacji, tym bardziej użycie broni wiązkowej gdzie promień idealnie pokazuje lokalizację strzelca.

2. Działanie broni energetycznej można zakłócić wszelkiej maści inhibitorami, z bronią prochową tak nie zrobisz.

3. Baterię zasilającą fazer czy inną broń energetyczną wykrywa praktycznie każdy sensor.

Baterię zasilającą fazer czy inną broń energetyczną wykrywa praktycznie każdy sensor.

 
Przed oczyma od razu staje mi Honor Harinnghton  z bodajze " Honor wsrod wrogow" i negocjacje na podkladzie promu z terrorystami 🙂

A wracając do strzelby, to poza tą szansą 5% na pominięcie osłon, będzie się fatalnie sprawowała przeciwko przeciwnikom w osłonach (pamiętacie tą broń z RnD z 80% przebicia osłon?). Za to na Bug Hunt jak znalazł.

Moze i w serialu nie bylo oslon osobistych, ale jakos w bitwach kosmicznych nie zauwazylem broni palbej na statkach 😛 Trzeba zalozyc, ze skoro nikt nie uzywa broni atomowej tylko energii i antymaterii w torpedach (czyli czystej energii) to bron kinetyczna jest bezuzyteczna.

 

Moze pamietacie inne przypadki, ale ja tylko FC. I przypominam, ze tam Borg nie uzywa typowych pol oslonowych, tylko pola dostosowujace sie do danego typu broni. Dlaczego tylko energetycznej? Bo po jakiego groma bronic sie przed kinetyczna jak nikt jej nie uzywa? No moze rasy przedwarpowe, a one raczej nie sa celem asymilacji.

skoro nikt nie uzywa broni atomowej tylko energii i antymaterii w torpedach (czyli czystej energii) to bron kinetyczna jest bezuzyteczna.

Ekhm... tylko że torpeda z antymaterią działa dokładnie tak samo jak atomowa, jedyna kwestia różnicy to co i ile energii dostarcza w momencie detonacji. Mylisz tutaj nośnik broni jakim jest torpeda czy inny pocisk, z bronią która opiera siłę niszczącą na swojej energii kinetycznej.

 

Co do bezużyteczność broni kinetycznej, z miejsca nasuwają mi się dwa przykłady:

1. Mikro meteoryt z Voya, który jest swoistym pociskiem kinetycznym, dziurawiący prom na wylot.

2. Torpeda z opóźnionym detonatorem z DS9 która wykorzystawszy właśnie energię kinetyczną przebiła bez problemu pancerz Defianta. Co w połączeniu z ładunkiem wybuchowym rozniosłoby okręt od środka, a co najmniej go mocno okulawiło.

Moze i w serialu nie bylo oslon osobistych, ale jakos w bitwach kosmicznych nie zauwazylem broni palbej na statkach

Sam praktycznie odpowiedziałeś na własne pytanie. Skoro nie ma obecnie żadnej ochrony przed bronią którą wykorzystuję to jasne że będę ją używał. W momencie wynalezienia osłon osobistych chroniących przed bronią energetyczną mam dwie możliwości:

1. Wzmocnić siłę rażenia mojej broni na co w odpowiedzi zostanie wzmocniona siła osłon. I tak w kółko aż dotrzemy do granic możliwości obecnego poziomu technologii, co wcześniej czy później wymusi drugą możliwość.

2. Znaleźć "nową" broń na która w danej chwili nie ma obrony. I tu czasem wystarczy spojrzeć wstecz i zastosować stare rozwiązanie z nową technologią.

 

Tr-116 jak widać Flota wciąż widziała sens w broni kinetycznej skoro ją badała. Choćby w związku z możliwością strzelania nią "przez ściany".

 

Kwestia doboru odpowiedniego rozwiązania i technologii do konkretnej sytuacji. 

 

 I przypominam, ze tam Borg nie uzywa typowych pol oslonowych, tylko pola dostosowujace sie do danego typu broni. Dlaczego tylko energetycznej? Bo po jakiego groma bronic sie przed kinetyczna jak nikt jej nie uzywa?

Nie, Borg nigdy nie był w stanie zaadaptować swoich pól osłonowych do ataków kinetycznych, inaczej aktywowały by się przy każdej walce wręcz (bo cios pięścią też jest "bronią" kinetyczną). A skoro wyszkolony w walce człowiek mógł uszkodzić czy spowolnić dronę to co dopiero wyszkolony obcy posiadający dużo większą siłę od ludzi. O Dacie nie wspominając.

Pole siłowe do walki wręcz ciężko przystosować tak byś ty mógł swobodnie podnosić inne rzeczy, nie mniej jest to w teorii możliwe. Na obrażenia kinetyczne są właśnie pancerze. Jednak taki borg zaraz po asymilacji nie ma z czego zrobić twardy pancerz i picard mógł użyć tompsona.