Klingońska flota - liczebność, siła, załogi

A jak wyjaśnicie wydarzenia roku 2372? Drugoligowe państewko mimo aktywnego przeciwdziałania ze strony potężnej Federacji doprowadza w ciągu kilku miesięcy do upadku Kardasji? Trochę mało prawdopodobne...Odnośnie Tzenkethi: porównajcie sobie Irak Husseina i USA. Czy aby na pewno trzeba przewagi technologicznej, żeby zangażować znaczącą część sił mocarstwa?

Tyle że przy podawaniu przykładu nie chodziło o daty tylko o pokazanie wydarzenia i jego skutków i następstw. Lub jak to woli akcji i reakcji.

Rozłożonych w odpowiednio długim czasie....

Gdybym odnosił się do dat to miałbyś racje.

Zrobiłeś to. Wspominając eksplozję na Praxis i wojnę domową. Oba te wydarzenia mozna umieścić na linii czasowej ST oraz obliczyć odległość między nimi.

Powiązałeś je w sposób wynikowy. Odniosłeś się do dwóch wydarzeń, wiążąc je w łańcuch przyczynowo (eksplozja)-skutkowy (zachowanie Federacji i Romulan podczas wojny domowej).

A to już jest pośrednim odniesieniem się do dat.

Zeal: Widzę że na silę starasz się wprowadzić liczby. No nic…. Zgadzam się z tobą że pośrednio i nieświadomie odniosłem się do dat. Podkreślam że nie to było zaplanowane. Przykład który podałem miał być pokazaniem słabości imperium z okresu po eksplozji Praxisa.Oreł: Po pierwsze o jakim upadku ty mówisz? Bo jeśli o upadku Unii Kardasiańskiej to tak się nie stało. Klingonom po pierwszych sukcesach i od chwili zmobilizowania floty kadasjanskiej, już tak łatwo nie szło i skwapliwie skorzystali ze zwycięstw by propagandowo ogłosić zwycięstwo.Może chodzi ci o upadek Kardasji Prime? Stolicy Unii? Z tego co mnie pamięć nie myli do tego też nie doszło. Klingoni chcieli zająć Kardasję by pojmać Rade Detapa (podobną pełna Zmiennych), rząd Uni. Problem w tym że Gul Dukat ewakuował Radę na długo przed planowanym przybyciem klingonów. Później nie pamiętam czy planeta jednak została zdobyta przez imperium.Po drugie nie zauważyłem żadnego aktywnego przeciwdziałania potężnej Federacji. No może poza jednym Defiantem który pomógł wywieść Rade Detapa z terytorium Karasińskiego. (Nadmienię tylko że Def zniszczył jednego Bopa i jednego chyba uszkodził). Po za tym Federacja ograniczył się tylko do złożenia protestu u kanclerza. (tego ja nie nazywam aktywnym przeciwdziałaniem). Więc gdzie to przeciwdziałanie?? Jakoś nie widziałem 9 floty wałczącej ramie w ramie z okrętami kardasiańskimi, przeciw klingonom.

Widzę że na silę starasz się wprowadzić liczby.

Nie... Tylko interpretuję po swojemu fakty... Zgadnij od kogo się uczę... 😉

Przykład który podałem miał być pokazaniem słabości imperium z okresu po eksplozji Praxisa.

Domniemywanej słabości. Nigdzie poza ST VI nie bylo wzmianki o słabym Imperium. A wzmianka z "Undiscovered Country" była jak najbardziej zrozumiała i mająca potwierdzenie w faktach.

W późniejszym trek-okresie takiej wzmianki nie ma (przynajmniej ja tego nie kojarzę). Pozostaje jedynie interpretacja tego, co widać na ekranie.

A z tym może być... Różnie.

Pamiętam odcinek w którym Worf i Martok mówili, że Imperium to nie to co kiedyś. Chyba z 7 sezonu DS9.

"Dzisiejsza młodzież to nie to, co kiedyś, panie, nie..."Inna pod względem... No właśnie, czego?"Imperium nie jest juz takie jak kiedyś..."Pod względem czego?Zmiany zwyczajów, większego otwarcia się na zewnątrz, siły militarnej?Można to interpretować na wiele sposobów - ale to już zabawa semantyką. A tego akurat robić nie chcę...A skoro takie zdanie kojarzysz - to znaczy, że trzeba będzie na nie czyhać... Podczas oglądania siódmego sezonu ( w moim przypadku - nieprędko 😉 )W każdym razie - dzięki za wskazówkę.

Ja wracam do Tzenkethi.

Czy logicznie mysląc nawet jeśli Defiant zniszczył by im nawet całą kolonię (raczej niemożliwe) to słabsze technologicznie państwo nigdy by nie zaatakowało Federacji (nikt nie jest samobójcą, przynajmniej z zasady). Najwyżej by zarządali zadośćuczynienia typu technologie czy latinum. To ma chyba większy sens.

Eee.... mam pytanie. Przegladalem skrypt ST:VI i nie znalazlem nigdzie ani slowka o tym, ze Federacja mialaby w czymkolwiek pomagac klingonom. Moze mi ktos podac zrodlo informacji o tym, ze Federacja pomoagala w jakis sposob Klingonom po eksplozji Praxis?

Znalazlem tylko 2 rzeczy - negocjowanie (i pewnie rozebranie) stacji i baz wzdluz granicy (po obu stronach) oraz zmniejszenie ilosci stacjonujacych tam okretow (i pewnie okretow wogole skoro Kirk mowil o 'dezaktywacji' sporej czesci floty). Ora oddanie przez Klingonow sektora Archanis - do Federacji (czy tez zrzeczenie sie praw do tego sektora - zdobytego czy uzyskanego w inny sposob przez Federacje przed ta konferencja)

Reyden w lipcu 2005 roku przyglądał(eś) się rozmiarom BoP-ów. EC Henry niedawno wrócił do tej kwestii:
https://www.youtube.com/watch?v=7WUAldRvUY0

(Linkuję tu, ale - mówiąc między nami - obstaję przy wersji, że to latające buraczysko 😉 to romulańska konstrukcja 😉 .)

O klasie D-7:
https://www.youtube.com/watch?v=kO70LRE4oo0