Forum › Rozmowy (nie)kontrolowane › Nauka › Ewolucja
PTAKI SIE NIE RODZA, ONE SIE WYKLUWAJA. Ty nic o ptakach nie wiesz. Jednej rzeczy sie dowiedziales, to wszystko
Chyba się zastrzelę!! Człowieku kiedy czepiasz się słów to znaczy że brakuje ci arumentów. To był schemat "nieuku"... No comment.
. I trzymaj sie z daleka od ksiazek anty-ewolucjonistow i kracjonistow, bo to sa jawne herezje
Mogę powiedzieć dokładnie to samo o książkach darwinistów. (a jeśli czepiamy się słówek to... wiesz co to znaczy herezja?)
POCZYTAJ. A nie twierdz, ze przeczytales
Poczytałem palancie wczoraj przeczytałem trzy książki o tym zagadnieniu (co prawda jedna to był "Zyjący Swiat" więc trochę dziecieca ale tam nie kłamią)
A te zdania, ktore tam skleiles, to zupelnie bez sensu
To mi k... powiedz co tam jest bez sensu!
Ale mnie zastanawia jedno. Leci sobie ptaszek i mu się podwójne oddychanie podwójne.
O co tu chodzi ❓ "(...) i mu sie podwojne oddychanie podwojne (...)" - nie rozumiem...
Może to ironia ,ale to trochę głupie ptak urodził dziecko które ma sobie już system podwójnego oddychania.
Dlaczego Ty sie z plucami urodziles ❓ A nie np. ze skrzelami ❓ Proste ❗ Czlowiek nie zyje pod woda, tylko na powierzchni. Taki mechanizm u ptakow jest potrzebny im do lotu, a wiec do przezycia. Zostal wyksztalcony na drodze ewolucji. Kiedys, przodkowie ptakow, nie latali, nie potrzebowali duzo tlenu, wiec nie mieli tego specyficznego rodzaju oddechu. Nad czym tu sie w ogole zastanawiac ❓
Czy może ptak urodził ptaka który urodził ptaka? Ale wtedy ten jeden ptak musiałby mieć część tych narządów. A po cholerę takiemu ptakowi część?
I znowu nie rozumiem... Cechy organizmow sa przekazywane przez geny. To one ksztaltuja go od "poczecia". Ptak ma od poczatku "wbudowany" mechanizm wyksztalcenia wszystkich jego cech fizycznych. Jezeli jakies narzady nie sa uzywane, badz uzywane coraz rzadziej, to z czasem zanikaja (tylko, ze ten proces trwa BARDZO dlugo, dzieki dowodom kopalnym o tym wiemy).
A co sie tyczy "braku argumentow" to jedynie ty takich nie posiadasz. Dowody kopalne jak najbardziej istnieja i to one stanowia o ewolucji czlowieka. Jedyni, ktorzy nie posiadaja dowodow, to "naukowcy", ktorzy pisali ksiazki anty-ew. i kreacjonistyczne. Tam nawet JEDNEGO powaznego dowodu, ktorego nie mozna podwazyc, ktory nie jest naciagany, nie ma ❗
Ja sie nie dziwie twojej dziecinnej reakcji, jak rowniez faktu, ze nie jestes w stanie pojac, ze ewolucja jest. Trzeba miec troche lat. I nie twierdze, ze musisz byc powyzej 40-stki. Wystarczy, ze ze szkoly sredniej wyjdziesz, zobaczysz troche swiata... Bo z tego, co widze, to ze swoimi wywodami, podpartymi "naukowa" lektura, to sie rzuciles "z motyka na slonce". Wiec na razie daj sobie spokoj...
Aha, to Twoje "no comment" swiadczy juz, ze to ty nie wiesz, jak odpowiednio uargumentowac swoja wypowiedz...
I jeszcze jedno. Stwierdzajac, ze wczoraj TRZY ksiazki przeczytales, swiadczy o tym, jakie to "ksiazki" byly... Ja nad jedna to nawet dwa-trzy togodnie potrafie siedziec... A Ty w jeden dzien trzy "przeczytales"... Ehh, szkoda slow.
Qbach, że ty masz tyle cierpliwości 🙂
Thengel: Jak się dowiesz w szkole co to jest ewolucja i na czym ona polega, to zrozumiesz co za głupoty gadasz. Mówisz o podwójnym oddychaniu u ptaków i na tym opierasz wyższość tych organizmów? Przecież np. dinozaury miały mocniejszą skórę, czyli były lepsze od ludzi. Ale po co ludzią wzmożone oddychanie? Żeby szpanować przed innymi ogranizmami? Ewolucja wytwarza tylko to co jest potrzebne do podtrzymania ciągłości gatunku.
Dobra Thengel usmialem sie juz wystarczajaco...
😀 😀 😀
Rozruszales tu nam atmosfere
A teraz powaznie bo nie wierze ze myslisz to co piszesz.
Mom... I co z tego?
Hmm... chciałem być miły i subtelny (na swój sposób 😛 ) ale jak widzę się nie da... Oto sam odpowiedziałeś na swoje, wcześniej postawione pytanie, dotyczące organów szczątkowych, które są jednym z namacalnych dowodów ewolucji...
Sądziłem, że zreflektujesz samodzielnie, iż kość ogonowa nie jest Tobie do niczego potrzebna, bo jak wierzę, ogona nie posiadasz... Podobnie jest z oczami u kretów, dodatkowymi (niepotrzebnymi) palcami u bardzo bardzo wielu zwierząt...
Nie zajmuję się biologią, i nie interesuję się nią za bardzo ale usłyszawszy w/w argumenty utarło się w mojej głowie to pewne postrzeganie ewolucji, jako procesu bardzo prawdopodobnego; stąd też moje zdziwienie z istnienia antyewolucjonistów, bo sam byłem bardzo ciekawy, jakich to "rzeczowych" argumentów używają.
Nie muszę chyba stwierdzać, że usłyszawszy twoje nieco się zawiodłem.
Aha... i pomimo wszystko nie mam tu zamiaru ciebie obrażać (ani twojej inteligencji), co oczywiście byłoby wbrew wszelkim ideom, na których to podstawie nasza dyskusja się toczy.
ciach...
No coz postawa godna trekowego forumowicza ;), ale jak widac malo skuteczna. CZasami metoda łopatologiczna typu: " bedziesz kopac row od tad do wieczora" przynosi lepsze efekty dla bardziej opornych 😉 a jak widac z takim delikwentem mamy tu do czynienia 😉
Peeeb peeeb. Weźcie mi strzelcie nareszcie jakiś dobry. Więc proszę o ten łopatologiczny argument.
Sądziłem, że zreflektujesz samodzielnie, iż kość ogonowa nie jest Tobie do niczego potrzebna, bo jak wierzę, ogona nie posiadasz... Podobnie jest z oczami u kretów, dodatkowymi (niepotrzebnymi) palcami u bardzo bardzo wielu zwierząt...
Tak ,ale nie miałem argumentów więc głupio odpowiedziałem 😈
Thengel: Jak się dowiesz w szkole co to jest ewolucja i na czym ona polega, to zrozumiesz co za głupoty gadasz. Mówisz o podwójnym oddychaniu u ptaków i na tym opierasz wyższość tych organizmów? Przecież np. dinozaury miały mocniejszą skórę, czyli były lepsze od ludzi. Ale po co ludzią wzmożone oddychanie? Żeby szpanować przed innymi ogranizmami? Ewolucja wytwarza tylko to co jest potrzebne do podtrzymania ciągłości gatunku.
Jzuu nie o to chodzi.
I znowu nie rozumiem... Cechy organizmow sa przekazywane przez geny. To one ksztaltuja go od "poczecia". Ptak ma od poczatku "wbudowany" mechanizm wyksztalcenia wszystkich jego cech fizycznych. Jezeli jakies narzady nie sa uzywane, badz uzywane coraz rzadziej, to z czasem zanikaja (tylko, ze ten proces trwa BARDZO dlugo, dzieki dowodom kopalnym o tym wiemy).
Nie zrozumieliśmy się. Chciałem sie dowiedzieć w jaki sposób te organy się wykształcają. Znaczy jest to zapisane w kodzie genetycznym. Ale natura nie dawałaby części organów. A z tego co zrozumiałem wynika że ten proces trwał baaardzo długa tak? Więc te organy musiały sie kszałtować. Tak więc musiały być tam częściowe organy...
I jeszcze jedno. W jaki sposób te ptaki latały bez podwójnego oddychani?
P.S
Mam tempo czytanie ok.500/dzień więc to były "normalne" książki...
Tak ,ale nie miałem argumentów więc głupio odpowiedziałem 😈
Jak nie masz argumentow, to po co glupio odpowiadasz ❓ Kazda powazna dyskusje nalezy podpierac stosownymi dowodami. A takie pisanie "na odczep" jest niepowazne...
Jzuu nie o to chodzi.
A o co Ci chodzi ❓ Jeszcze tego ani razu nie napisales ❗ Tylko piszesz, ze Ci cos tam nie pasuje, a jak Ci inni staraja sie odpowiedziec, to takie rzeczy piszesz. O CO CI CHODZI ❓
Nie zrozumieliśmy się. Chciałem sie dowiedzieć w jaki sposób te organy się wykształcają. Znaczy jest to zapisane w kodzie genetycznym. Ale natura nie dawałaby części organów. A z tego co zrozumiałem wynika że ten proces trwał baaardzo długa tak? Więc te organy musiały sie kszałtować. Tak więc musiały być tam częściowe organy...
Nie czesciowe, ale INNE. Jest potrzeba, to sie organ "tworzy", ksztaltuje. Trwa to bardzo dlugo (az ciezko pojac, ile). A az tak dokladnie na biologii to sie nie znam, zeby Ci to dokladnie, dobitnie, bez zadnego "ale" wytlumaczyc. Poczytaj jakies ksiazki o tej tematyce (jeny, ile razy ja juz to pisalem, a do Ciebie to nie dociera).
I jeszcze jedno. W jaki sposób te ptaki latały bez podwójnego oddychani?
A kto mowil, ze lataly ❓ To byli przodkowie ptakow, oni nie latali, przynajmniej nie w tym sensie co teraz (krotkie loty, szybowanie, itd.)
P.S
Mam tempo czytanie ok.500/dzień więc to były "normalne" książki...
I Ty to nazywasz czytaniem ❓ Chyba ogladaniem liter... W ksiazke nalezy sie wglebic, starac sie ja zrozumiec, a nie ogladac obrazki i czytac podpisy pod nimi. Nie dziw sie, ze nic z ewolucji nie rozumiesz, skoro masz "tempo czytania 500/dzien". (domyslam sie, ze chodzi o strony)
Internet masz ❓ Wpisz sobie "dowody ewolucji" w jakiejs przegladarce, wejdz na strone Discovery (jest po polsku nawet), poogladaj programy stosowne ❗ Innymi slowy, wez sie za jakies powazniejsze publikacje. Bo piszac, ze w jeden dzien "przeczytasz" 500 stron, a pisales, ze "przeczytales" 3 ksiazki jednego dnia, to wychodzi ok. 160 stron na ksiazke. A ewolucja to jest temat-rzeka. Na tych paru stronach sie o niej nie dowiesz za duzo...
Tralalala bum cyk cyk... Dykusja przemieniła się w pyskówkę... Bez sensu.
Nie czesciowe, ale INNE. Jest potrzeba, to sie organ "tworzy", ksztaltuje. Trwa to bardzo dlugo (az ciezko pojac, ile). A az tak dokladnie na biologii to sie nie znam, zeby Ci to dokladnie, dobitnie, bez zadnego "ale" wytlumaczyc. Poczytaj jakies ksiazki o tej tematyce (jeny, ile razy ja juz to pisalem, a do Ciebie to nie dociera).
No i o tym opisałem już w pierwszym poście tylko że trochę się zakałapućkałem 🙂 Jak się aż tak na biologii nie znasz to proszę kogoś innego o wyjaśnienie bo w ksiązkach tego nie znalazłem nawet w "O pochodzeniu gatunków" 🙁
Nie dziw sie, ze nic z ewolucji nie rozumiesz, skoro masz "tempo czytania 500/dzien". (domyslam sie, ze chodzi o strony)
A słyszałeś chłopcze o czymś takim jak :szybkie czytanie"? Mój wynik jest SŁABY!! I napisałem że przeczytałem te ksiązki jednego dnia chcąc zazanaczyć że ciągle poszerzam swoją wiedzę....
wejdz na strone Discovery (jest po polsku nawet), poogladaj programy stosowne
Za Discovery bardzo podziękuję... Jedyne co jest tam w miarę prawdziwe to te flmy z drugiej wojny światowej...
Ale proponuję trochę ożywić atmosferę bo zrobiła się gęsta jak ruski bimber...
Thengel: Nie całkiem rozumiem, o co ci chodzi z wyższością ptaków nad ludźmi z powodu budowy układu oddechowego, ale nic, może to dogłębniej kiedyś wytłumaczysz. Jednak mówiąc o tzw. "półorganach", przecież nie chodzi o kawałek organu, ale o cały organ tylko dostatecznie przekształcony. Przykładowo, jeżeli ludzie wykształcili się z ryb (człowiek --> naczelne --> ssaki --> gady --> płazy --> ryby) to przecież nie mamy czegoś takiego jak "półskrzela" tylko płuca. Więc któraś z gromad pośrednich między rybami a człowiekiem ma coś takiego jak "półskrzela"? Otóż nie. U ryb dwudysznych wykształciło się coś takiego jak układ oddechowy, który spełnia zadania zarówno płuc, jak i skrzeli. To się wiąże z faktem, że skrzela się powoli 'przekształcały' wraz z pokoleniami. Później taki układ oddechowy przekształcił się w dziwny układ, który występuje u płazów (np. u żab), czyli u kijanek są płuca a u osobników dorosłych - płuca workowate. Czyli NIE ma czegoś takiego, że w organiźmie jest kawałek skrzeli i kawałek płuca! Tak wygląda EWOLUCJA. Gatunki wyewoluowały, przystosowując się do nowych warunków, które panowały na powierzchni ziemii, a nie w wodzie. Prawda, że to proste?Pozatym chodzę do trzeciej klasy gimnazjum, a zasady darwinizmu omawiane są dogłębnie (no dobra, bez przesady - pobieżnie) w drugiej klasie. Tak więc do rozumienia ewolucji NIE potrzeba być zgrzybiałym staruszkiem.Wszyscy: Zachowujcie się może, bo ten temat wyleci cały. Moderatorzy czuwają, mimo że jakoś teraz im ten temat umknął. Nie będę cytować tych wszystkich "epitetów". 😛
Ja nie twierdze, ze Discovery to jest wybitny program (-y). Niektore audycje sa strasznie naciagane (zeby powiedziec delikatnie, mijaja sie z prawda :P). Jednak te z tematyki biologii sa poprawne pod wzgledem merytorycznym. Jezeli chodzi o moja wiedze, to jest ona dla mnie wystarczajaca. Az tak bardzo sie biologia nie interesuje, zeby kazdy temat na wylot znac. Jak ktos mial jakis problem z tym przedmiotem, to udawalo mi sie raczej pomoc. Widze, ze u Ciebie nie da rady (bos uparty 🙂 ).
CZasami metoda łopatologiczna typu: "bedziesz kopac row od tad do wieczora" przynosi lepsze efekty dla bardziej opornych 😉 a jak widac z takim delikwentem mamy tu do czynienia 😉
Cóż, nie wierzę aby istota o inteligencji conajmniej przeciętnej wykazywała większą wrażliwość na wbijanie wiedzy do głowy niż argumenty merytoryczne...
Peeeb peeeb. Weźcie mi strzelcie nareszcie jakiś dobry. Więc proszę o ten łopatologiczny argument.
[...]
Tak ,ale nie miałem argumentów więc głupio odpowiedziałem 😈
Brak argumentów z twojej strony, mógł przecież dać tobie nieco do myślenia, że coś tu jest nie tak... Nie wiem czy znajdzie się lepszy argument niż te niepotrzebne pozostałości - wynika z nich, że kiedyś gatunek znany jako człowiek miał ten ogon...
Co może się wydać podejrzane dla ciebie, skoro nie wierzysz w ewolucję.
Cóż... przez te trekowe pbemy i erpegi zaczynam się czuć jak lekarz i wierzę, że nie jesteś beznadziejnym przypadkiem 😉
Oczywiście, każdy ma prawo do swoich poglądów i ich forsowanie niektórych z nich nie jest raczej zamierzeniem założycieli Forum. Są ludzie, którzy wierzą w teorie spiskowe a nawet jeszcze mniej prawdopodobne, czy to czyni ich upośledzonymi?
No nie, po prostu pieknie, 2 dni mnie nie ma na forum i sie robi bajzel! No ludzie, opanujcie sie. Wchodzac do tego topicu liczylem, ze zobacze powazna i rzeczowa dyskusje, a tymczasem Wy zaczeliscie sie obrzucac blotem. Nie tedy droga. Thengel, rozumiem ze Twoja mloda jeszcze krew ma prawo zawrzec, ale bez przesady. Reszta z Was tez by mogla sie pohamowac. Publicze forum, kategoria Nauka, a urzadzacie tu pyskowki i obrzucacie sie epitetami. Co najmniej jakbyscie Regulaminu nie czytali. Radze go sobie odswiezyc, bo nastepnym razem poleca posty, a na ban tez dlugo nie bedzie trzeba czekac. Juz nie raz mowilem, chcecie sobie urzadzic klotnie - skorzystajcie z funkcji Prywatnych Wiadomości. O tym tez jest w Regulaminie. Zacznijcie go wreszcie przestrzegac!
Teraz troche o Waszej dyskusji... Thengel, probujesz na sile udowodnic ze teoria ewolucji jest bledna, ale masz jeszcze dosyc mgliste pojecie o rozwoju organizmow na Ziemi (tak wynika z Twoich slow). Mowisz o pogladach i dowodach antyewolucjonistow, ale konkretow jakos nie widze. A Twoje dosc bojowe nastawienie nie pomaga. Co do tutejszych zwolennikow ewolucji... Ludzie, troche tolerancji dla cudzych pogladow. Nawet jesli sa one bledne. Na slowa o antyewolucjonistach zareagowaliscie jak inkwizycja w sredniowieczu. Obie strony niech postaraja sie lepiej argumentowac, to bedzie ok. Jesli do tego podejdziecie do sprawy bez nerwow, to bedziemy mieli calkiem przyjemna i ciekawa dyskusje. Bo temat jest interesujacy.
Thengel, kilka razy poruszales temat ptakow, ich przystosowania do lotu, ewolucji organow (co do ktorej masz watpliwosci), itd. Sprobuje troche naswietlic sprawe... Mam nadzieje ze uda mi sie to zrobic w raczej przystepny i obrazowy sposob. Wedlug ogolnie uznawanych faktow, ptaki wyewoluowaly z gadow, mialo to miejsce jeszcze w erze dinozaurow. Dokladniej mowiac rozwinely sie z mniejszych gatunkow dinozaurow, tych szybkich i zwrotnych. Nie wiem czy sie w tym temacie orietujesz, mowie o dinozaurach przypominajacych budowa ciala gatunki takie jak oviraptor czy velociraptor (te drugie kilkukrotnie wystepowaly w filmach z serii Park Jurajski, wiec moze wiesz o jakie chodzi). Dowodem na to sa odnalezione skamieniale szczatki przedstawiciela gatunku laczacego w sobie cechy gadow i ptakow. Gatunek nazwano archeopteryx (z laciny znaczy to praptak o ile dobrze pamietam). Jego cialo czesciowo pokryte bylo luskami, jak u dinozaurow, a czesciowo piorami, ktore z lusek sie wyksztalcily (glownie na konczynach gornych i w ich okolicach). Tworzyly one prymitywne skrzydla, niezdolne jeszcze uniesc praptka w powietrze na dlugo, ale mogly sluzyc do przedluzania skokow, badz krotkich lotow. Oczywiscie nie wyksztalcily sie one ot tak, z jednego pokolenia na drugie, moglo to trwac dziesiatki czy setki pokolen. Po prostu gatunek przystosowywal sie do panujacych warunkow, zeby przetrwac. Jesli na przyklad przodkowie praptaka polowali na szybko latajace owady, ktore czasem za wysoko lataly, to skrzydla, mogace ulatwic ich zlapanie, byly swietnym rozwiazaniem, dajacym duza przewage nad innymi owadozercami. Dalej droga ewolucji jest prosta: kolejne pokolenia to stopniowe zwiekszanie sie powierzchni skrzydel, a zmniejszanie sie masy ciala - coraz lzejsze kosci, w koncu kosci puste w srodku (zdaje sie ze nazywane pneumatycznymi). Z czasem praptaki lataly coraz dluzej, wyzej i szybciej. Zwiekaszalo sie zapotrzebowanie na tlen w ich organizmach, co wymusilo usprawnienie ukladu oddechowego, tak aby byl jak najbardziej efektywny. I znowu zmiany nastepowaly stopniowo, z czasem zwiekszala sie powierzchnia pluc, itd., wreszcie zaczal wytwarzac sie system podwojnego oddychania. Oczywiscie to trwalo miliony lat. Tak dziala ewolucja, organizmy przystosowuja sie do warunkow w ktorych zyja. Mam swiadomosc jak bardzo to wszystko uproscilem, ale mam nadzieje, ze przynajmniej wyrazilem sie dosc jasno.
Dziekuje, Piotr. Ja sie Thengelowi staralem to wytlumaczyc... Tylko, ze cokolwiek bym nie napisal, on twierdzil swoje... Ja pisalem o jednym, o drugim, a on w kolko to samo. I jak tu sie nie zdenerwowac ❓
