Forum › Fantastyka › Star Trek › Co by było gdyby?
Nie obraź się ale odpowiem na Twój post z lekką ignorancją bo w ogóle się z nim zgadzam 😛
Ad a) posiada też setki tysięcy wrogów z których każdy posiada co najmniej setki okrętów i miliardy obywateli, a walka na wszystkich frontach niszczy nawet najpotężniejszych (np niemeccy naziści w 2 WW)
Setki tysięcy wrogów? Gdzie ty to przeczytałeś? Borg nie zna nawet tylu ras, a dużą część galaktyki już zwiedził.
Nie wyobrażam sobie ras, które o Borg nic nigdy nie słyszały, a już są wrogami kolektywu.
A co do walki nazistowskich Niemiec to nie porównywałbym tego do kolektywu bo więcej tu jest różnic niż podobieństw ...
Ad 😎 Co do dużo potężniejszych to zaraz po wojnie z dominium sama federacja miąła dość siły aby zniszczyć 13 kostek, Imperium aby zniszczyć 8, romualnie aby zniszczyć 3, romulanie aby zniszczyć 2 (...)
Te dane są od początku do końca wymyślone (zresztą tak skomplikowane, że sam się zapętliłeś 😛 "romualnie aby zniszczyć 3, romulanie aby zniszczyć 2"), a nawet gdyby były chociaż po części prawdziwe to autor licząc siły wymienionych przez ciebie ras miał na myśli wysyłanie 1 "kostki" po zniszczeniu poprzedniej, a nie wszystkich na raz ...
Poza tym nawet gdyby udało im się zniszczyć tyle ile podałeś to z tej setki sześcianów to całkiem sporo by zostało :D, a te dokończyłyby "robote"
Ad c) nie tak dużo bardziej, posiada technologie TW i nanoboty naprawcze
(...)
😯
Tylko tyle? Ty chyba kolektywu nie docenasz ... 😛
Ad d) o ile tunele TW nie są przypadkiem jednokierunkowe, bo z tego co wiem to aby się dostać trzeba było wlecieć w jakiś portal, w alfie ani becie takiego nie widzę
Gdyby Borg zdobył przyczułek "przy" Ziemi (cóż za czarne scenariusze 😉 ) nic nie stało by już na przeszkodzie aby wybudować wspomniany już przez Ciebie portal.
Ad e) wystarczy systematyczny marsz naprzód
Przez ile lat?
Ad f) dlaczego? wszyscy maja w tym interes a osłabienie siły kolektywu w delcie byłoby sygnałem dla innych do ataku
Osłabienie siły kolektywu np o 100 sześcianów? WIELKIE 😉 mi osłabienie ...
Szczególnie dla ras, które od niewiadomo ilu lat czy dziesięioleci walczą ze sobą, są wyniszczone wojną i miałyby nagle zaniechać walki między sobą dla dobra wszystkich lub takie, których i tak nie będzie obchodziło to jakie inne rasy mają problemy z Borg
Gdyby nie Locutus to kostek by nie wyleciał z 359, a i FC nie doleciałby tak daleko.
Później w "The Best of Both Worlds" jest scenka obrony Marsa, a w niej dobrze widać, że wielka flota Federacji i 3 okrętów Klingońskich pod Wolf 359 zostawiła na sześcianie zaledwie kilka "rys na nowym lakierze 😉 ", a nawet gdyby Picard nie został zasymilowany to i tak sześcian poradziłby sobie z flotą tylko za cenę większych rys 🙂 i z urwanym spoilerem 😉
Nie jedyne stacje i nie jedyne stocznie (...)
Nie napisalem, że jedyne ale ważne, a co do walki wręcz to można przecież przesyłać po paru ludzi na sześcian i asymilować
jak Breen zniszczyli San Fransisko, sekcja 13 czy jak tam się zwie nie wahała się ani sekundy od zaimplantowania zmiennym wirusa,
Co innego San Francisco, a co innego cała planeta poza tym co by to dało, że UFP jeszcze bardziej się "wkurzy" na kolektyw. To się nazywa bezsilność.
teraz tez by tak było, co więcej ta asymilacja uzmysłowiłaby wszystkim ze walka z borg to walka do ostatniej kropli krwi, albo ich zniszczysz albo cię zasymilują, wiec mielibyśmy dużo więcej kamikaze, a jeden taki K'Vort wbijający się w kadłub kostki poważnie jej nabruździł.
Człony zawsze można odasymilować 🙂 ,a tak to jest wielka strata dla kolektywu, że tyle osób się zabija tracąc tyle cennej wiedzy i pare członów zawsze się przyda :] ...
5k dron to tylko jedna z wersji (...)
Są 2 wersje sześcianu:
1) "Standardowa asymilacyjna" 🙂
2) Sześcian bitewny (dla wyjątkowo opornych ras 😉 ) nazywany przez innych sześcianem taktycznym
A dlaczego uważam, że sześcian ma na pokładzie tylko 5 tys. dron? Gdy kolektyw asymiluje inne rasy to nowe człony też potrzebują alkow, a przy zapełnieniu na maxa (nawet przy zmianach "warty" 🙂 ), a w przypadku zniszczenia sześcianu straty są małe ...
W/g dobre 😉
Pozory mogą mylić 😉
Jakby miał tak strasznie dużo lepsza technologie to ten jeden sześcian by sobie bez trudu poradził a tu 3 razy poszedł w rozsypkę
O którym wydarzeniu teraz mówisz?
Co innego technologia, a co innego "materiały" z których kostki zostały wykonane (okręty różnych ras 😉 )
Chyba ze ją sama by to zainteresowało bo ona tez jest w znacznej części robotem i ma swój CPU (...)
Ehh widać, że nie rozumiesz "sposobu działania" kolektywu 😈 , lepiej Ci wychodzi przy wykłocaniu się starć z Romulanami 😛
Gdyby umieli sami wymyślać a nie tylko kraść od innych to zjedli by rybki, a nie potrzebowali Voy’a
Tylko, że mniej czasu zajmuje kradzież technologii od wymyślania czegoś samemu, a dla Twojej wiadomości Borg "umie wymyślać" a służą do tego jedne z rodzajów dron --> naukowe
No to jest cała ich zdolność, zaadoptowanie ukradzionych rzeczy do własnych potrzeb, ale nie pamiętam aby oni cos sami wymyślili.
Komora rezonansowa dla omegi, "smażalnica" 🙂 deflektora na Ent-E do komunikacji i zapewniam, że jeszcze wiele, wiele więcej tylko, że zanikają one pod napływem innych technologii ras, a dla Borg to skąd się dana technologia wzieła nie jest istotne ...
Ps: Polecam pisać bajki o bohaterskich załogach okrętów walczących dzielnie z Borg i roznoszących kolektyw w proch 😛
Pps: Nie obraź się ale "Prędzej złodziej przyzna się, że ukradł anieżeli profesor, że głupstwo powiedzał" (chyba umieszczałem ten cytat kiedyś na TSS), a ty jesteś tym profesorem 🙂
Skoro mnie ignorujesz to daruje sobie polemike, bo nie lubie gadac do ściany.
Skoro mnie ignorujesz to daruje sobie polemike, bo nie lubie gadac do ściany.
Po prostu uważam, że w tym temacie nie masz kompletnie racji, a mimo tego próbujesz wszystkich przegadać i uważasz, że Ty masz racje (tak jak napisałem w pps'ie) i dlatego napisałem, że traktuje twojego posta z ignorancją.
Nie wątpie, że znasz się dobrze na sprawach Imperium Klingońskiego, jego broni, okrętach i innych rzeczach z tym związanych ale rozumowanie Borg (bo oni myślą, a nie liczą, fakt że mają stałe cele np asymilacja innych ras i zdobywanie technologii ale to jest odpowiednik Dyrektyw federacji bo każdy musi się jakiś zasad czy przedsięwzięć trzymać) lepiej, żebyś zostawił innym, którzy nie opierają się tylko na informacjach DITL'u (w których zauważyłem bardzo dużo błędów)
A jeżeli Ciebie tą wypowiedzią uraziłem to Przepraszam 😳
A wracając do tematu to czy Borg sam nie potrafi adaptować zdobytych technologii dla swoich potrzeb? Stąd już tylko krok do opracowania własnych - z taką ogromną siecią obliczeniową bez trudu może przeskoczyć swoich konkurentów...
Dlaczego więc jest ciągle krok do tyłu. Równie łatwo przegrywa co zwycięża.
Dlaczego więc jest ciągle krok do tyłu. Równie łatwo przegrywa co zwycięża.
Ciekawe, z tego co wiem to Borg prawdziwe baty dostał jedynie od tych telepatycznych łobuzów z organicznego zadupia 😀
No i może troszkę dali mu jeszcze popalić Picard i Kaśka, ale te straty nie naruszyły prawie wcale kolektywu, no może trochę odczuli stratę jednego węzła Trans Warp. Ot wszystko.
Możliwe, że Borg lubi się bawic w kotka i myszkę 😀 ,coś takiego jak grasz np: w Starcrafta i masz znaczną przewagę w siłach, surowcach, miejscch startowych i zajętej mapie, a komputer pomimo wielokrotniej mnieszczysz szans atakuje ciebie, zadaje ci i tak znikome straty (tak jak we wspomnianych Coenowi bitwach --> standardowy sześcian jest "domem" dla 5 tysięcy dronów mimo, że może pomieścić znacznie więcej. Pod Wolf 359 za cenę 1 sześciana zgineło chyba 11 tys załogi UFP i troche IK), a zostawiasz go tylko po to aby wydobyć wszystkie surowce i nabić sobie killsow dla lepszych statsów szczególnie jak Tobie prawie nie zagraża (podobnie jak inne rasy Borg'owi) i dlatego zostawia je w spokoju (a nóż opracują jeszcze jakąś technoligie, która mogłaby się przydać kolektywowi) no chyba, że potrzebuje troche członów do asymilacji :)Co do rasy 8472 to chyba nie za bardzo chce się mieszać w sprawy galaktyki ...
Wiecie dlaczego Borg wygrywaja?Bo ci co z nimi walcza nadmiarem inteligencji nie grzesza. Gralem kiedys w RPGa trekowskiego i wypadlo jakos tak, ze mielismy przezyc Wolf 359 jeszcze raz. Dwa szesciany i sfera. Kontra cos okolo 50 okretow floty. Bez technologi voya zaznaczam. Borgus nawet nie kichnal. Zniszczyc wieeeeelki nieruchawy cel w rodzaju okretow Borga jest prosto. Jak?Pozwolicie ze zacytuje z Ben Hura: Raaaaming Speeeeeeed. 🙂 Jeden okret federacji za jeden szescian, szczegolnie ze okrety fedkow moga byc automatycznie sterowane .... Po prostu rasy walczace z Borg sa wybitnie glupie. Wybitnie wybitnie. A nawet bardziej. To powod dla ktorego jedyna rasa mogaca powstrzymac borga a majaca mniej zaawansowana technologia jest dominium. Reszta sie predzej skicha.Zdrowko
Borgus nawet nie kichnal.
Borg nie kichają 😛
Zniszczyc wieeeeelki nieruchawy cel w rodzaju okretow Borga jest prosto.
Gdyby było tak prosto to zrobić to Borg nie byłby największym zagrożeniem galaktyki 😛
Pozwolicie ze zacytuje z Ben Hura: Raaaaming Speeeeeeed. 🙂 Jeden okret federacji za jeden szescian, szczegolnie ze okrety fedkow moga byc automatycznie sterowane .... Po prostu rasy walczace z Borg sa wybitnie glupie. Wybitnie wybitnie. A nawet bardziej.
Jestem ciekawy w jak sposób tego dokonałeś 😐 W końcu nawet z pojedyńczym sześcianem wszyscy mają problemy 😛 ,a wysyłając jeden okręt federacji na sześcian nie zdążyłby on nawet dolecieć, a do tego zderzenie z sześcianem nie gwarantuje jego zniszczenia szczególnie, że okręt rozwaliłby się o osłony "kostki".
SPOILER
Atak "samobójczy" w Scorpion II z okrętem 8472 był jedynym, który zniszczył sześcian w ten sposób, ale sytuacja była "zdeczko" inna, a i rasa 8472 posiada znacznie potężniejsze i wytrzymalsze okręty.
Ps: RPG'i i inne gry trekowe tak na prawdę nie odzwierciedlają grozy sytuacji i możliwości sześcianu więc nie masz co się chwalić 😛 (w RTS A1 jak byś się postarał to jednym Sovkiem też mógłbyś zniszczyć sześcian)
Gdyby było tak prosto to zrobić to Borg nie byłby największym zagrożeniem galaktyki 😛
A kto powiedzial ze jest. To federacja i pare innych ras ich tak widzi. Ciekawe co na ten temat powiedzieliby Voth, Hirogeni, maszynki ktore "uinteligentnily" V'gera, ta rasa ktora to "niby" zostala zasymilowana bo Kaska pomogla borgom (ich asymilacja to totalne przegiecie - borg w pelnej sile nie byl w stanie ich zasymilowac a oslabiony wojna z gatunkiem 8472 nagle dal sobie rade mimo ze opierali sie przez dluuugi czas???). Podejrzewam ze takich gatunkow jest wiecej, a te slabsze jakos nie maja inwencji tworczej. Co to za problem wladowac w szescian cos duzego (np asteroide z domontowanym napedem warp) czy uzywac broni podprzestrzennej. Albo tworcy treka nie maja fantaji albo uparli sie zeby zglupic rasy treka na sile.
(...) wysyłając jeden okręt federacji na sześcian nie zdążyłby on nawet dolecieć (...)
Prosto. Armada podlatuje na impulsowej a potem jeden okrecik siup w worp ... no i fedki maja cos takiego jak oslony fazowe. Jak E-D przelecial przez asteroid, to inny okret pewnie wlecialby do srodka.
(...)zderzenie z sześcianem nie gwarantuje jego zniszczenia szczególnie, że okręt rozwaliłby się o osłony "kostki".
Jakos watpie zeby szescian byl w stanie przedrwac uderzenie okretu dajmy na to klasy nebula lecacego na niego z predkoscia warp. Szczegolnie ze okrety borga sa malo odporne (wogole) na ataki bronia fizyczna (przy ratowaniu pikusia prom przelecial bez problemu). Zreszta nawet gdyby to jednak eksplozja rdzenia worp, wszystkich torped, reaktorow i czego tam jeszcze to nie detonacja torpedy nawet kwantowej.
A kto powiedzial ze jest. To federacja i pare innych ras ich tak widzi. Ciekawe co na ten temat powiedzieliby Voth, Hirogeni, maszynki ktore "uinteligentnily" V'gera, ta rasa ktora to "niby" zostala zasymilowana bo Kaska pomogla borgom (ich asymilacja to totalne przegiecie - borg w pelnej sile nie byl w stanie ich zasymilowac a oslabiony wojna z gatunkiem 8472 nagle dal sobie rade mimo ze opierali sie przez dluuugi czas???). Podejrzewam ze takich gatunkow jest wiecej, a te slabsze jakos nie maja inwencji tworczej. Co to za problem wladowac w szescian cos duzego (np asteroide z domontowanym napedem warp) czy uzywac broni podprzestrzennej. Albo tworcy treka nie maja fantaji albo uparli sie zeby zglupic rasy treka na sile.
Borg nie jest moja specjalnoscią, ale... Tak się składa, że obecność Sześcianu uniemożliwia lot z prędkością Warp. W pierwszes sesji pt. "Bitwa" był plan użycia okrętu lecącego z warp w charakterze kamikadze. Nie został wcielony w życie. Po prostu autor owego pomysłu po wspólnej z dyskusji z prowadzącym Sferę Borg Qbahem toszedł do wniosku, ze tak się nie da. I tak po prostu jest.
Prosto. Armada podlatuje na impulsowej a potem jeden okrecik siup w worp ...
Jak wyżej.
Jakos watpie zeby szescian byl w stanie przedrwac uderzenie okretu dajmy na to klasy nebula lecacego na niego z predkoscia warp. Szczegolnie ze okrety borga sa malo odporne (wogole) na ataki bronia fizyczna (przy ratowaniu pikusia prom przelecial bez problemu).
Sześcianowi w FC starczyło tej odpornosci na całą drogę od sektora Typhoon do Ziemi. Jesli to jest mało, to mamy inne skale wielkosci.
Post jest SPOILEROWANY
A kto powiedzial ze jest. To federacja i pare innych ras ich tak widzi.
Masz odpowiedź w Twojej wypowiedzi "federacja i pare innych". Tak się składa, że jest ona dosyć rozwiniętym "zbiorem ras" i jej zdanie się liczy.
Ciekawe co na ten temat powiedzieliby Voth, Hirogeni, maszynki ktore "uinteligentnily" V'gera
Wydaje mi się, że te rasy nie były by szczególnie groźne dla Borg'a (czytaj moje wcześniejsze wypowiedzi na temat potęgi Kolektywu)
(...)borg w pelnej sile nie byl w stanie ich zasymilowac a oslabiony wojna z gatunkiem 8472 nagle dal sobie rade mimo ze opierali sie przez dluuugi czas???.
A dlaczego nie byłby w stanie ich zaasymilować? Chyba nie orientujesz się w potędze Borg. Kolektyw nie ma tak jak pewnie sądzisz ze 300 okrętów, samych sześcianów ma grubo ponad tysiąc, a dochodzą sfery, sześciany taktyczne, "diamenty" itp. Kontakt z rasą 8472 uszczuplił siły Kolektywu ale Borg i tak był po ty fakcie nadal bardzo potężny szczególnie, że dzięki nanosondom potrafi szybko odbudować okręty ...
Podejrzewam ze takich gatunkow jest wiecej, a te slabsze jakos nie maja inwencji tworczej.
Ty za to masz taką inwencję twórczą, że jest ona aż nierealna 👿 , a nawet jeżeli są rasy tak potężne, żeby poradzić sobie z sześcianem, dwoma czy dziesięcioma to napewno nie będą na tyle silne aby odeprzeć siłę całego kolektywu
Co to za problem wladowac w szescian cos duzego (np asteroide z domontowanym napedem warp) czy uzywac broni podprzestrzennej. Albo tworcy treka nie maja fantaji albo uparli sie zeby zglupic rasy treka na sile.
Broń podprzestrzenna jest zabroniona i tu wyjątku nie ma nawet dla Borg!
A co do asteroid to wyobrażasz sobie montowanie na nich na skalę masową napędów WARP? Asteroidy to obiekty ruchome, a montowanie napędu wymagałoby "zadokowania" asteroidy, a to nie należałoby do przyjemnych, a w takim wypadku lepiej byłoby zbudować okręt.
Przytocze tu wypowiedź Q na temat Kolektywu (taką mniej więcej 😛 )
Borg'a nie pokonasz, możesz go osłabić ale go nie zniszczysz.
W końcu Borg się dostosuje i będzie Ciebie ścigał aż do skutku, ataki na niego będą bezowocne, aż nadejdzie czas gdy wyczerpią się wam surowce ...
Nie jest to dokładna replika wypowiedzianych zdań (pisze z głowy 😛 ) ale odzwierciedla sens wypowiedzi
Prosto. Armada podlatuje na impulsowej a potem jeden okrecik siup w worp ... no i fedki maja cos takiego jak oslony fazowe. Jak E-D przelecial przez asteroid, to inny okret pewnie wlecialby do srodka.
Twój pomysł jest nierealny najprościej mówiąc.
Jak już Zeal napisał Borg ma możliwość rozpraszania pola WARP więc Twój pomysł już jest "do kitu" ...
Jeżeli tak się starasz mnie zagiąć w temacie Borg to jesteś pewnie ekspertem w tej dziedzinie 😉 i musiałeś koniecznie oglądać odcinek "The best of ..." i całą resztę odcinków z tą Borg". A odnośnie tego odcinka pewnie pamiętasz taki fragment, który osobiście nazywam "obrona Marsa" gdzie 3 okręty Federacyjne (w prawdzie lekkie ale jednak okręty) staneły na przeszkodzie Sześcianowi, ktory walczył pod Wolf 359 i nie zdążyły podlecieć nawet na słuszną odległość, a było już po nich ...
Jakos watpie zeby szescian byl w stanie przedrwac uderzenie okretu dajmy na to klasy nebula lecacego na niego z predkoscia warp. Szczegolnie ze okrety borga sa malo odporne (wogole) na ataki bronia fizyczna (przy ratowaniu pikusia prom przelecial bez problemu). Zreszta nawet gdyby to jednak eksplozja rdzenia worp, wszystkich torped, reaktorow i czego tam jeszcze to nie detonacja torpedy nawet kwantowej.
A żebyś wiedział, że spokojnie jest w stanie wytrzymać nawet dużo większe uderzenie, w końcu co to jest dla sześcianu o boku 2,5 km ... i nie wiem czy wiesz ale sześcian jest w pełni skuteczny nawet przy 80% zniszczeń ...
A skąd wiesz, że są mało odporne (podaj link bo nie uwierze) ...
Borg zostawia rasy kwadrantu narazie w spokoju ponieważ nie stanwią one dla kolektywu zagrożenia. I, ST FC - Picard sam mówił żeby nie strzelać do dronów ponieważ nie uznają ich za zagrożenie a tym samym będą ich ignorować. Gdyby Kolektyw stracił dziesiątki okrętów ze strony Federacji to dopiero by się zaczeło ...
Ps: Skoro starasz się podwarzyć moją wypowiedź to znaczy, że oglądałeś wszyściutkie odcinki z sympatycznym Kolektywem i znacznie lepiej rozumiesz Borg,a
Pps: Wiesz co strasznie mnie denerwuje gdy ktoś się wymądrza na jakiś temat, a nie ma najmniejszej racji, a do tego nie ma o niej pojęcia ... Kolektywem zacząłem się bardzo interesować odkąd pierwszy raz usłyszałem o nim
spory to raczej niedopowiedzenie. O ile sie orientuje to federacja ma cos kolo 150 ras czlonkowskich. To wcale nie tak duzo. Poza nia sa jeszcze klingoni, romulanie, kardasianie. breen. I ta garstka ras ktora spotkal voy. razem z 200-300 ras. No zaszaleje i powiem 500. Nie tak duzo jak na cala galaktyke.
Voth, Hirogeni, maszynki ktore "uinteligentnily" V'gera
Wydaje mi się, że te rasy nie były by szczególnie groźne dla Borg'a
No nie wiem. Voth to takie tyranozaury. poki nie wrzeszczysz i nie podskakujesz to cie olewaja. widocznie borg jeszcze nie nadepnal im na odcisk. Gdyby jednak kiedys tam mialo dojsc do walki Borg kontra Vot to stawiam na Voth. Jedyna szansa kolektywu to zalac Voth liczebnie. Hirogeni to hirogeni. w sumie diabli wiedza ale ja bym stawial na nich. instynkt lowcy :D. No a tworcy V'gera ... watpie czy oni wogle zauwazyli by borga. pewnie by im sie cos malego pod nogami paletalo 😀
Chyba nie orientujesz się w potędze Borg. Kolektyw nie ma tak jak pewnie sądzisz ze 300 okrętów, samych sześcianów ma grubo ponad tysiąc, a dochodzą sfery, sześciany taktyczne, "diamenty" itp. Kontakt z rasą 8472 uszczuplił siły Kolektywu ale Borg i tak był po ty fakcie nadal bardzo potężny szczególnie, że dzięki nanosondom potrafi szybko odbudować okręty ...
Podejrzewam ze twoje obliczenia sa raczej skromne i kolektyw dysponuje znacznie wiekszymi srodkami. Ale tak czy tak jest ... no ... tepy z natury. Ostatecznie gdyby bylo inaczej nigdy nie potrzebowali by pikusia ani innych lacznikow (np 7z9 jako "udoskonalacza" dla ich nowego srodka asymilacji) czy do pomocy z 8472.
A co do tego dziwacznego gatunku to zadaje sie ze ten ostatni (co sie potem sam dal zasymilowac kretyn jeden) twierdzil ze jego rasa opierala sie borgowie przez dluzszy czas i dopiero jak ich 8472 oslabil a kaska pomogla to ich borg zasymilowal.
(...)nawet jeżeli są rasy tak potężne, żeby poradzić sobie z sześcianem, dwoma czy dziesięcioma to napewno nie będą na tyle silne aby odeprzeć siłę całego kolektywu
z jednym czy dwoma to sobie federacja poradzi. wiec to zaden sprawdzian. bogowie - z jednym to sobie kaska radzila sama jak miala lepsze dni 😀 Zdaje sie podczas pomocy tej unimatrycy zero czy jak ta strefa marzen sie nazywala voy (sam) zdolal doprowadzic pola taktycznego szesciany do stanu w ktorym mozna sie bylo na niego teleportowac wiec czemu nie teleportowac zbiorniczka z antymateria :).
Broń podprzestrzenna jest zabroniona i tu wyjątku nie ma nawet dla Borg!
Zgoda. Ale to dotyczy tylko "starych" ras (romulanie, fedki itd). Jakos nie przypuszczam zeby inni mieli takie skrupuly. Szczegolnie w walce na smierc i zycie.
(...)montowanie napędu wymagałoby "zadokowania" asteroidy, a to nie należałoby do przyjemnych(...)
Dlaczego. skoro promien trakcyjny okretu klasy galaksy moze poruszyc ksiezyc to pewnie nie bedzie mial problemy z zatrzymaniem asteroidy.
Przytocze tu wypowiedź Q (...)
Borg'a nie pokonasz, możesz go osłabić ale go nie zniszczysz.
W końcu Borg się dostosuje i będzie Ciebie ścigał aż do skutku, ataki na niego będą bezowocne, aż nadejdzie czas gdy wyczerpią się wam surowce ...
tia. Ale on mowil do pikusia. i o federacji a nie calej wszystkich dookola. gdyby tak bylo to mozna by przypuszczac ze ... q tez mozna zasymilowac 😈 Poza tym wiarygodnosc Q ... bez komentarza
Jak już Zeal napisał Borg ma możliwość rozpraszania pola WARP więc Twój pomysł już jest "do kitu" ...
siem nie zgodzem. Jak pomysl z data i rozlaczeniem pikusia-lokutusa od kolektywu nie dawal rezultatow to riker kazal pryszczatemu sternikowi wziasc kurs na szescian i przygotowac okret do wejscia w WARP. wiec jednak mozna.
Jeżeli tak się starasz mnie zagiąć w temacie Borg to jesteś pewnie ekspertem w tej dziedzinie 😉
[/ quote]
I owszem
(...)osobiście nazywam "obrona Marsa" gdzie 3 okręty Federacyjne (w prawdzie lekkie ale jednak okręty) staneły na przeszkodzie Sześcianowi, ktory walczył pod Wolf 359 i nie zdążyły podlecieć nawet na słuszną odległość, a było już po nich ...
lekkie automatyczne okrety. brry. cos takiego to pewnie maqius by zniszczyli.
A żebyś wiedział, że spokojnie jest w stanie wytrzymać nawet dużo większe uderzenie, w końcu co to jest dla sześcianu o boku 2,5 km ... i nie wiem czy wiesz ale sześcian jest w pełni skuteczny nawet przy 80% zniszczeń ...
Moze i jest w stanie dzialac ale z ta pelna skutecznoscia to przesadziles. Przeciez wystarczy trzymac sie zniszczonej sciany kubusa i po zawodach. W srodku raczej ciezkiej broni nie maja a nawet Q by mi nie wciasnal ze sa ja w stanie w pare chwil zregenerowac.
A skąd wiesz, że są mało odporne (podaj link bo nie uwierze) ...
A po kija link. Wystarczy obejrzec Voya, pierwszy odcinek Scorpiona. Jak 8472 niszcza planete to sie trzy kubuski z ulatniaja z jej okolicy. Dwa pierwsze zniszczone sa odlamkami trzeci nie. Co z tego wynika - mala odpornosc borga na ataki bronia nieenergetyczna. Dlaczego. Zniszczone szesciany od ocalalego dzielila raczej nieduza odleglosc (pare kiloskow, co to jest w kosmosie). Dwa pierwsze wyparowaly trzeci odniosl minimalne uszkodzenia. Dlaczego?? Voy sie musial uratowac to scenarzysci nagieli prawa fizyki. Skoro pierwsze dwa zostaly zniszczone uderzeniami odlamkow i fala uderzeniowa a trzeci nie to juz czary, q albo scenarzysci jak zwykle spieprzyli (sorki za slownictwo) sprawe. Nikt mi nie wmowi ze energia tych odlamkow czy fala uderzeniowa rozproszyly by sie na dystansie parudziesieciu gora kilomterow. A trzeci szescian oberwal. Wiec albo wyzej wymienione czary albo szesciany sa tak malo odporne na tego rodzaju "ataki" ze minimalna energia kinetyczna ataku wystarczy aby je zniszczyc (tak mala ze ulamek procenta mniej i juz pola sa w stanie zaabsorbowac owa energie).
Ten fragment zreszta to dla mnie jedno z wiekszych przegiec w treku.
(...) ST FC - Picard sam mówił żeby nie strzelać do dronów ponieważ nie uznają ich za zagrożenie a tym samym będą ich ignorować.
Gdyby tak bylo to raz ze borg nie chcialby zasymilowac federacji bo i po co - tacy ciut lepsi kazoni a dwa nie byloby bitwy o wolf bo i po co. okrety tam zgromadzone podobno nie stanowily zagrozenia dla szescianu. wiec po co je atakowac? Olac i leciec dalej.
Ps: Skoro starasz się podwarzyć moją wypowiedź to znaczy, że oglądałeś wszyściutkie odcinki z sympatycznym Kolektywem i znacznie lepiej rozumiesz Borg
Pps: Wiesz co strasznie mnie denerwuje gdy ktoś się wymądrza na jakiś temat, a nie ma najmniejszej racji, a do tego nie ma o niej pojęcia ... Kolektywem zacząłem się bardzo interesować odkąd pierwszy raz usłyszałem o nim
Ad Ps: Ogladalem. nie twirdze ze go lepiej rozumiem, bo jak czlowiek moze zrozumiec mrowki. Nie da rady i koniec.
Ad Pss: Ja sie nie wymodrzam, twierdze tylko ze to scenarzysci na sile zrobili z borga niepokonana rase ktorej kazdy w sumie daje kopa w ... cztery litery. Ja tez interesuje sie kolektywem i nie tylko - wszystkimi "super" rasami z wiekszosc swiatow SF. Powiem ci jedno. borg to ktos w rodzaju Cieni czy Vorlonow z B5. Jednak autor B5 mial wiecej oleju w glowie i nie stworzyl pozostalych ras jako totalnych imbecylow bez krztyny rozumu. Cienie i Vorlonow mozna pokonac (chociaz dostaje sie wtedy niezle w tylek), to samo dotyczy wszystkich "super hiper" ras w swiatach SF. Nawet 8472. Wystarczy myslec. Borg to wyjatek. Jego fani twierdza (jak ty) ze jest niepokonany. Przeciwnicy ze to cienkie matolki a reszta galaktyki nie jest w stanie ich pokonac tylko dlatego ze jak rozum dawali to akurat dla naszej galaktyki zabraklo. Scenarzysci twierdza ze borg sa niepokonani a pozwalaja jednemu okrecikowi robic z nimi co chce. A ci trzezwo mylacy (jak ja, przynajmniej w tej kwestii) twierdza ze borg po prostu sa silna rasa o sporym potencjale produkcyjnym ale zerowych umiejetnosciach taktycznych i strategicznych. I tezba tylko kogos kto potrafi myslec zeby pokonac Kolektyw. Chociaz przy olbrzymich stratach wlasnych - to fakt.
Zeby bylo obrazowo: walka np Federacji z Borg to jak walka pacholka z rycerzem. W ksiazkach na filmach i gdzie tam jeszcze zawsze kmiot dostanie w tylek. Problem polega na tym, ze zaden rozsadny zolniez nie stalby i nie czekal az go rycerzyk zaszlachtuje. Wie ze rycerz ma lepsza bron i lepszy pancerz wiec ma dwi mozliwosci:
1. Jak rycerzyk jest pieszy to sie go po prostu na widly nadziewa, cepem w leb wali, albo laduje szlachetnego pana wieeelka pala w pysk. Ewentualnie wieje (bo rycerz w pancerzu sam daleko nie zajdzie), zaczaja za rogiem stodoly i wbija sie rycerzowi nozyk w plecy.
2. Jak rycerz jest konno to tylko frajer zaatakuje rycerza. Wali sie konia w leb, nadziewa na widly itd. A potem to juz jak kraba z pancerza 😀
Ostatecznie najwiecej rycerzy ginelo w walce z rak plebsu. Bo ten byl niehonorowy, chamski, strzela z kusz, zabijal konie, uderzal od tylu ... ale byl skuteczny. Czego o rycerzach powiedziec nie mozna.
Mniej wiecej tak samo jest z borg. Wielki, pancerny ze wspanialym koniem... tfu. napedem. uzbrojeniem i czym tam jeszcze. Ale jest wielki, nieruchawy i ograniczony oprogramowaniem tego swojego "zbiorowego umyslu". Borg nie mysli, nie potrafi podejmowac taktycznych decyzji, zmieniac planow. Po prostu byc elastycznym. Teoretycznie reszta ras to potrafi, ale jakos objawia sie to dopiero w ostatnich minutach serialu jak to scenarzysci na spolke z rezyserem zorientuja sie ze ich czas sie konczy i trzeba ponownie uratowac federacje.
Pozdrawiam.
Ps Sie mnie cos przypomnialo. Zeby pokonac Borga to trzeba by rasy ktora nie ma spaczonego poczucia moralnosci i nie boi sie uzywac broni masowego razenia. Np. kogos takiego jak ludzie ze swiata rownoleglego (ci z TOS). Eliminowac planete po planecie, jak tzeba to tez te w poblizu kolektywu zeby odciac ich od "posilkow". Nawet jeeli zniszczenie jednej unimatrycy ma kosztowac setki okretow ... no to co. Wazne jest wyeliminowanie wroga. Kims takim jest pewnie Dominium. Walka miedzy tymi rasami byla by ciekawa. Taaa. Bardzo ciekawa.
Dorzucę swoje trzy grosze do dyskusji o Borgu i jego możliwościach ofensywnych.Na początku rozważmy przykład z historii medycyny 😉 Dawno, dawno temu 😉 żyły sobie bakterie, które powodowały choroby u ludzi. Znalazł się jednak jeden dzielny człowiek, który odkrył, że bakterie można zabijać antybiotykami. Rozpowszechniono więc antybiotyki wśród wszystkich ludzi by uwolnić ich od złowrogich bakterii. Zwalczano wszelki infekcje antybiotykami i zabijano wszelkie bakterie. Lecz stałą się rzecz straszna! Bakterie się zaadaptowały! Istnieją szczepy odporne na wszystkie znane antybiotyki. Cała nasza technologia tworzenia antybiotyków do niczego nam już się nie przyda. Bakterie są teraz silniejsze i znacznie bardziej niebezpieczne. Czy oznacza to że nasza wojna z bakteriami jest już przegrana? Nie, bo istnieją inne sposoby walki z bakteriami, jak chociażby użycie bakteriofagów (czyli wirusów niszczących bakterie).Teraz zaadaptujmy tą teorię do potrzeb Borga. Jakaś rasa walczy z Borgiem. Posiada możliwości technologiczne przekraczające możliwości Borga. Jednak w czasie walki Borg zaczyna dostosowywać swoje systemy defensywne do broni przeciwnika. Jeśli uda mu się zasymilować przedstawicieli tej rasy czy jakiś jej okręt, to posiądzie wszelką wiedzę tej rasy. Jeśli jej broń będzie lepsza, to sam znacznie ją stosować. Ponieważ jego możliwości produkcyjne są olbrzymie będzie w stanie wystawić natychmiast gotową flotę o parametrach nie gorszych, niż flota rasy z którą walczy. Czyli cała przewaga technologiczna zostanie zniwelowana. Dominującą rolę zacznie odgrywać liczebność, a tu Borgowi bardzo trudno dorównać. Tak więc wszelkie rasy w rodzaju Dominium, Voth czy Hirogenów nie są w stanie w normalnych warunkach pokonać Kolektywu.Inaczej ma się sprawa z Gatunkiem 8472, ponieważ jego stopień rozwoju znacznie przekracza stopień rozwoju Borga, a możliwości adaptacyjne Gatunku 8472 też są większe i jest on przez to nieasymilowalny.Porównanie Borga do Cieniów i Vorlonow z B5 uważam za nieuzasadnione. Moim zdaniem Borg jest nie tylko ?głównym złym? ST, który pojawia się siejąc strach w Galaktyce. I nie służy tylko scenarzystom do podwyższenia oglądalności 😉 Borg pokazuje przede wszystkim wspomniane wcześniej możliwości adaptacyjne i dążenie do doskonałości. Ma swoje wartości i swój cel. Koncepcja Kolektywu zwraca też uwagę na położenie jednostki w takich warunkach i problem jej dobra w starciu z dobrem wielu. Poza tym to ostrzeżenie przed komunizmem i wszelkimi jego odmianami ;)Nie uważam Borga za rasę nie do pokonania. Jednak aby tego dokonać potrzeba znacznej (i to bardzo znacznej) przewagi informacji (czyli technologii, strategii czy innych form wiedzy). Nie jestem w stanie stwierdzić, czy połączone siły innych potężnych ras ze wszystkich kwadrantów mają takie możliwości, ale na pewno nie wystarczy do tego taktyka ?zrzucania jeźdźca z konia? czy ?wbijania noża w plecy?. To zupełne nieporozumienie.
Jak mozna 1 stycznia o 10.45 takie rzeczy ciezkostrawne pisac. Kurde czlowiek nie moze tego przeczytac na kacu, a Ixion napisal tak rano takie ciezkostrawne tematy 😀 😀 Rany musialem to napisac
Jak mozna 1 stycznia o 10.45 takie rzeczy ciezkostrawne pisac. Kurde czlowiek nie moze tego przeczytac na kacu, a Ixion napisal tak rano takie ciezkostrawne tematy 😀 😀
Rany musialem to napisac
Po prostu dysponuję zaawansowanymi systemami regeneracji 🙂
