Forum › Fantastyka › Star Trek › BORG - wszystko o...
A skutecznego oporu dopatrywalbym sie raczej w ich inteligencji, nie sile.
Biorąc pod uwagę liczebność Borg i ich skłonność do niewielkiego zwracania uwagi na straty własne - pewna (nawet dużą) ilość zabitych dron, nie osłabi Borg tak, jak podobna liczba ofiar po stronie przeciwnika inna rasę - to walka tzw. "sposobem", oparta przede wszystkim o inteligencję i przewagę technologiczną wydaje się być jedynym możliwym rozwiązaniem. Jeżeli chodzi o opór militarny, to tutaj nie widzę żadnej rasy (może poza 8472), która miałaby szanse w bezpośredniej walce z Borg. Zwłaszcza, że niestety przeważnie jest tak, iż ci inteligentniejsi nie mają wystarczającej siły militarnej a ci, którzy ją maja nie dysponują odpowiednimi do walki z Borg technologiami. I koło się zamyka...
"I tak dalej" jest w tym wypadku kluczowe - po wielkokroć widzieliśmy jak statek Picarda doskonale radzi sobie w czasie badań, gorzej w czasie walki.
fakt, ze enterprise byl dowodzony przez umyslowych impotentow nie znaczy, ze okret jest zly.
W wielu odcinkach Glaxy pokazywany byl jako doskonale narzedzie walki.
r_ADm
enterprise byl dowodzony przez umyslowych impotentow
O ile mnie pamiec nie myli Picard skonczyl akademie z 1 lokata , wsrod jego przodkow byli laureaci nagrody nobla ( st genaration )....
Riker zas to co innego.. , jak na okret flagowy federacji byloby dziwne gdyby nie dokonano starannej selekcji na czlonkow zalogi....
W wielu odcinkach Galaxy pokazywany byl jako doskonale narzedzie walki
Fakt w st ng nie rozpadal sie od pojedynczych tfafien szescianu ( jak niektore okrety pod worf 359) , a w trakcie operacji return okrety tej klasy + defiant byly glownym trzonem uderzeniowej floty fedracji
r_ADm
enterprise byl dowodzony przez umyslowych impotentow
O ile mnie pamiec nie myli Picard skonczyl akademie z 1 lokata , wsrod jego przodkow byli laureaci nagrody nobla ( st genaration )....
[post="36328"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]
Żadna z tych rzeczy nie przekłada się bezpośrednio na potęciał intelektualny, wierz mi. Ponadto on chyba miał na myśli ich zdolności bojowe, szybkość myślienia w czasie walki, umiejętność strzelania z czego się tylko da itd.
PS: Znów się OT zrobił.
O ile mnie pamiec nie myli Picard skonczyl akademie z 1 lokata , wsrod jego przodkow byli laureaci nagrody nobla ( st genaration )....
Riker zas to co innego.. , jak na okret flagowy federacji byloby dziwne gdyby nie dokonano starannej selekcji na czlonkow zalogi....
Chodzi o to, ze Barusz powiedzial, ze galaxy pokazywany byl jak nie radzi sobie w walce. Spowodowane to bylo nieudolnoscia Picarda i Rikera to wydania rozkazu "return fire".
Oczywiscie ich indolencja spowodowana byla wymogiem scenariusza, ale fakt pozostaje faktem, ze dobrze dowodzony Galaxy to potezna bron.
Z innej beczki ciekawi mnie pare rzeczy:1. Z jakiego źródła drony czerpia energię do funkcjonowania??2. Jak skuteczna byłaby broń biologiczna i informatyczna (?) przeciw Kolektywowi??3 Skąd w Voyu w Unimatrix I i II znaleźli się zasymilowani Klingoni, była jakaś konfrontacja militarna między nimi??4. Gat. 8472 przeciążył osłony Borga doprowadzając do zniszczenia szecianu ( Scorpion )??5. Jak załoga entka-d przenikneła przez osłony cuba by odbić Jean L. Picarda??6. W jakim stopniu zniszczenie viculum ogłupiłoby drony??7. Na jakiej zasadzie cube ( choc nie tylko ) działa ; skąd czerpie energię?? , jak wyglada sprawa z maszynownią?? , jak wygląda użycie transwarp (nie licze hubów)??8. Nanosady Borga zmieniają dna ale dlaczego drony nie oddychają??, vide Worf vs Drona koło deflektora w FC.9. Czemu rasy które napotkały kolektyw nie uzywają do walki z nim np miotaczy czasteczkowych o b. duzej Ek i masie do walki z ich okrętami jak i dronami??10. Dlaczego drony z taka łatwością przenikają przez wszelkie osłony i pola siłowe ( dostosowuja się do ich frekwecji, ale jak...)??11. Czy technologia transwarp jest odpowiednikiem quantum slipstream??12. W jaki sposób Picard zabił drony w holodecku , strzelał energetycznymi odpowiednikami kul czy kulami ?? Czekam na Wasze opinie w ww. kwestiach.
2. Jak skuteczna byłaby broń biologiczna i informatyczna (?) przeciw Kolektywowi??
Trochę zaspoileruję - dosyć skuteczna, pokazano to np. w End Game
3 Skąd w Voyu w Unimatrix I i II znaleźli się zasymilowani Klingoni, była jakaś konfrontacja militarna między nimi??
W 7x14 Prophecy Voyager spotyka w delcie zabłąkany klingoński okręt - być może nie był on jedyny. Poza tym jeśli to Borg zniszczył placówki na granicy strefy neutralnej wspomniane w The Neutral Zone możliwe jest że dalekie zwiady dotarły także na rubieże Imperium Klingońskiego.
12. W jaki sposób Picard zabił drony w holodecku , strzelał energetycznymi odpowiednikami kul czy kulami ??
Ile to już dyskusji na ten temat było? I na tym forum i i innych...
No to jedziemy po kolei:1. Ładują się w alkowach czystą energią, więc jeść i oddychać nie potrzebują.2. Na początku bardzo skuteczna, ale pewnie by sie przystosowali.3. Kolektyw wciąż wysyła sześciany w przestrzeń w poszukiwaniu nowych ras, więc na pewno któryś znalazł klingoński okręt (w First Contact też są Klingoni, nawet jeden Kardazjanin - są krótko widoczni, ale na kartach CCG z dodatku FC dobrze ich widać).4. Nie przeciążał ich tylko przenikał (z zasady to Borg na statkach nie używa osłon tylko pola dostosującego, które do broni gatunku 8472 nie mogło szybko się dostosować, zauważ że na początku Scorpiona to jeden strzał rozwalał sześcian, w II części tylko uszkadzał).5. Gdy sześcian nie walczy to nie podniesionego pola, w drugiej próbie użyli promu, przelecieli przez pole i teleportowali na pokład.6. Odcina część członów od Kolektywu, osobniki te są nieaktywne lub głupieją (kręcą się w kółko, stoją bez ruchu).7. Na tej samej zasadzie co zwykły okręt, maszynowni jest wiele (zniszczenie jednej nie unieruchamia okrętu), początkowo mógł wchodzić tylko w specjalnych miejscach (np. koło Ziemi), później już wszędzie i zawsze.8. Nie zmieniają DNA tylko dostosowują do potrzeb Kolektywu, oddychanie patrz pkt.1.9. Może nie napotkały rasy z taką bronią? Naprawdę nie wiem...10. Modulując swe własne pole siłowe.11. W żadnym wypadku nie! To całkowicie inne technologie.12. Wyłączył zabezpieczenia holodeku i holograficzne kule (juz prawdziwe) przebiły się przez ich pancerz.Jak masz jeszcze jakieś pytania to zapraszam (ciekawe czy ktos nie zgadza się z moimi odpowiedziami?).
6. W jakim stopniu zniszczenie viculum ogłupiłoby drony??
6. Odcina część członów od Kolektywu, osobniki te są nieaktywne lub głupieją (kręcą się w kółko, stoją bez ruchu).
Voyager 6x02 Survival Instinct - tam okret Borg, a wiec i viculum zostalo zniszczone. Cztery drony przetrwaly i stracily polaczenie z Kolektywem. Mimo to dzialaly, wypelnialy procedury zaprogramowane przez Kolektyw, po pewnym czasie jednak zaczely sobie przypominac kim byly przed asymilacja.
Voyager 3x17 Unity - podobna sytuacja, zaloga uszkodzonego szescianu odcieta od Kolektywu odzyskuje swiadomosc.
Byl jeszcze Hugh z TNG - jego juz slabo pamietam, ale on tez dzialal dosc dobrze. 😉
Co do Kolektywu ciekawia mnie jeszcze 2 kwestie:1. Skąd jest taka różnica Borgiem z TNG i FC czy naprzykład VOY; nie chodzi mi tylko o image ale także wiek ( wskazują na to słowa Guinam i 7z9 ).2. Nie wiem czy to nie kolejny burak lub świadowe działanie scenarzystów ale czemu cube w TNG " Q Who " w utarczce z entkiem-d obrywa po czym szybko się adaptuje i wszelkie ataki załogi enterprise-d rozbijaja się o pola cuba, zaś w FC od pierwszych scen ( gdy go widzimy ) okręty GF walą w cuba niczym w bęben niszcząc mu poszycie, dlaczego nie ma on osłon ani się nie adaptuje???
1. Pamiętaj, że Guinan nie wie zbyt dużo o Borgu. Zna kilka podstawowych faktów, nic więcej (sama to przyznaje). 7z9 może uchodzić za pewniejsze źródło wiedzy. Co do innego wyglądu, no cóż choroba Klingonów krąży po wszechświecie. Abstrahując od scenografii i makijażu, Borg musiał zaadaptować jakąś technologię, która spowodowała zmianę sposobu budowy statków.2. Federacja przygotowywała się do walki z Borgiem, Defiant, Akira, ulepszenie Galaxy, torpedy kwantowe, nowe modele fazerów. Adaptacja nie likwiduje skutków ostrzału, jedynie je osłabia. Poza tym trzeba pamiętać, że gdy ent e przybył na miejsce walka trwała już od dłuższego czasu. Borg nie dysponuje raczej nieskończonym źródłem energii, nawet jego zasoby się wyczerpują. Nie starcza jej na utrzymanie osłon, naprawę itd.
Co do innego wyglądu, no cóż choroba Klingonów krąży po wszechświecie
😆 😆 😆
Adaptacja nie likwiduje skutków ostrzału, jedynie je osłabia
Tu bym się z Tobą nie zgodził w "The Best of Both Worlds" pod Worf359 było pokazane jak ostrzał okrętów GF nie robi na sześcianie żadnego wrażenia, to samo po adaptacji jest w "Q Who" , choć nowe bronie: fazery pulsacyjne, fazery XII, czy torpedy kwantowe moga to w jakimś stopniu równoważyć ale też nie do końca.
Poza tym trzeba pamiętać, że gdy ent e przybył na miejsce walka trwała już od dłuższego czasu
Masz rację ale trzeba założyć , że cube od sektora Typhoon był bezustannie atakowany przez GF, nie korzystał więc z transwarp.
Borg nie dysponuje raczej nieskończonym źródłem energii, nawet jego zasoby się wyczerpują
Biorąc pod uwage to co było pokazane na ekranie nie byłbym taki pewiem, ogromna moc przerobowa członów do zarządzania kolektywem to raz, transwarp to 2, a jeszcze systemy defensywne i ofensywne a mimo to Borg moze walczyc przy b. dużej przewadze przeciwnika i wygrać.
Nie starcza jej na utrzymanie osłon, naprawę itd.
Jak to wygląda własnie z naprawą, jest dokonywana niezależnie przez nanity??
Tu bym się z Tobą nie zgodził w "The Best of Both Worlds" pod Worf359 było pokazane jak ostrzał okrętów GF nie robi na sześcianie żadnego wrażenia, to samo po adaptacji jest w "Q Who"
Porównaj okres jaki dzieli te 3 wydarzenia:
Q-who - 2365
The Best of Both Worlds - 2366
First Contact - 2373
Federacja miała multum czasu na przeanalizowanie danych, dostosowanie swoich systemów, dopasowanie taktyki itd. do walki z Borgiem. Może udało im się wydobyć jakąś ciekawą technologię ze statku Jem'Hadar?
Jak to wygląda własnie z naprawą, jest dokonywana niezależnie przez nanity??
"Na oko" tak to wygląda ;).
Porównaj okres jaki dzieli te 3 wydarzenia: Q-who - 2365 The Best of Both Worlds - 2366 First Contact - 2373 Federacja miała multum czasu na przeanalizowanie danych, dostosowanie swoich systemów, dopasowanie taktyki itd. do walki z Borgiem.
Masz racje ale jest jedno ale, Borg także zdobywał w tym czasie nowe technologie poprzez asymilacje i "rozwijał" się technologicznie bezporównania szybciej od UFP.
Mimo 1 kontaktu z Borgiem w "Q Who" fedki mając rok na odparcie inwazji, ulegają Kolektywowi pod Worf 359 z makabryczną łatwością ( Pikuś wymiata 🙂 ) , choć nie powiem osłony anty-Borg na entku-e robia wrażenie... , co do taktyki UFP to jest ona trochę infantylna; te latanie wokoło cuba ehhh..
Może udało im się wydobyć jakąś ciekawą technologię ze statku Jem'Hadar?
Ciekawe jak cyborgi zareagowałyby na torpedy i fazery polaronowe??
Swoja drogą ciekawie wygladałaby konfrontacja miedzy nimi... , zastanawia mnie też czy nanosondy Borga zdołałyby zasymilować zmiennych 😮
GF a Borg i jego technologia:
https://www.youtube.com/watch?v=vKFJRhOoBoM