Jako że gram w drugą edycję chciałbym się wypowiedzieć właśnie na jej temat, a o 1ed chciałbym się czegoś więcej dowiedzieć ale nie że jest mniej krzykliwa czy jest super bo nic mi to nie mówi. Jeśli są jakieś namiary np. na instrukcje, glossary to był bym zobowiązany, chyba że są gdzieś na forum to poszukam.- wygląd kart - w drugiej edycji jest według mnie ok, zdjęcia są duże i wyraźne, każdy rodzaj kart i affilacji mają osobny deseń (czy jak się zwie te ramki) więc łatwo jest je rozrózniać.- zasady - są dosyć proste i jasne, choziaż zdarzają się czasami karty powodujące "zawieruchę", łatwo to zauważyć na forum Deciphera. Wbrew temu co niektórzy tu piszą skomplikowane zasady wcale nie muszą prowadzić do ciekawych rozgrywek, nie wiem czy ktoś z Was grał w Cyberpunk CCG (system umarł w/g mojej opini właśnie dzięki zbytniej komplikacji rozgrywki) albo w Legendy Pieciu Kręgów gdzie często znajmość pewnych niuansów zasad powoduje że rozgrywka staje się drogą przez piekło i źródłem wielkich kłótni. Co mi się podoba - ładne karty, dosyć szybka rozgrywka, oddanie idei Star Treka (eksploracja kosmosu)Co mi się nie podoba - niewielka interakcja z przeciwnikiem w niektórych taliach np. Federacja oparta o TNG, uproszczona do bólu walka Teraz odnośnie 1 edycji o której napisałem, że nie dałem rady - zagrałem może ze 2-3 partie, kartami wyłącznie z nie wiem jak to określić edycji podstawowej ? i moje wrażenie było takie że grę dosyć długo się zaczyna (układamy spaceline, seedujemy dillemy, seedujemy outposty) potem jest jeszcze gorzej (akurat teraz już wiem że jesto to trochę inaczej) bo zaczynamy zagrywać karty 1 na turę i dociągamy 1 na turę. Skompletowanie jakiejś załogi i statku trawało więc czasami nawet 10 tur i w tym momencie zaczyanała się najlepsza część gry, niestety trawała zaledwie połowę tego co poprzednia faza. No i gdzie tu zabawa ? Na 45 minut rozgrywki, tak naprawðe gra trwała 15 minut. Dobrze dosyć narzekań, wiec czy ktoś mógłby mi tak pobieżnie przybliżyć zasady np: warp speed (jeśli jest jakiś namiar na sieci to chętnie skorzystam, bo Decipher coś ostatni z netem bardzo cienko wygląda)Edit - znalazłem instrukcje do 1ed na stronie Deciphera, w ogóle jakaś dziwna sprawa z tą ich stroną.

Wybacz Oreł, ale układanie talii to występuje chyba w każdej karciance (no może w takim Munchkinie to nie 😉 ), po za tym ja nie bardzo porównuje 2ed do 1ed bo jak już zaznaczyłem nie mam za wielkiego doświadczenia z 1ed. Ja patrzę na Star Trek CCG poprzez pryzmat wielu innych gier karcianych w które grałem i mogę powiedzieć, że znam. Właśnie na tle tych innych gier oceniam ST 2ed na ocenę dobrą - grze wiele brakuje aby być bardzo dobrą, ale gra się w nią na tyle przyjemnie że na pewne braki można przymknąć oczy.

Być może to, że wielu osobom tutaj na forum bardziej się podoba 1 edycja, ma też podłoże w tym co oczekujemy od gier karcianych. Ja oczekuję, że gra oparta o jakiś wzorzec zewnętrzny (w tym przypadku filmy) bedzie z jednej strony oddawała idee tego wzorca, a z drugiej będzie grywalna. Weżmy na przykład taki Babylon 5, tam większośc wydażeń kręciło się wokół większej i mniejszej polityki - i taką właśnie mamy karciankę, kierujemy frakcjami starajać się zdobyć jak największy wpływ polityczny, używając do tego celu siły militarnej, umiejętności dyplomatycznych albo walcząc zakulisowo. Przykład drugi Star Wars (ten Decipherowy oczywiści) walka jasnej i ciemnej strony mocy. Cały pomysł z mocą w tej grze był fenomenalny i doskonale oddawał idee walki dobra ze złem przedstawionej w filmie. Ale są też wpadki np. Star Wars made by Wizards of the Coast (nie wiem czy mieliście przyjemność), gramy na trzech arenach ? character vs character, ground units vs ground units, space units vs space untis. Wygrywa ten kto opanuje dwie z trzech aren. Można się kłócić, że w takim Poworcie Jedi jest taka scena kiedy walka odbywa się właśnie na trzech "poziomach", ale w filmie rebelianci wygrywają na wszystkich tych trzech "poziomach".A Star Trek? Jest jednak innym filmem/serialem tutaj widzimy prawie zawsze wszystko przez pryzmat pokojowej eksploracji kosmosu, to nie Federacja napada tylko się broni (może się mylę, ale mam zupełnie odmienne zdanie po obejżeniu Voyagera, gdzie przelot statku Federacji był znaczony szlakiem zniszczenia i pożogi 😉 ). Dla mnie jednak pociągająca w karciankach jest interakcja między graczami, to nie ma być układanie pasjansów na czas tylko bezpardonowa "walka". Czekamy na talię dla kolegi który będzie grał Federacja, ale już teraz grając DS9 widzę, że Federacja jest jakaś nijaka w tej grze. Brakuje wiecej kart w stylu Dyplomatic Overture, aby Federacja też miała coś do powiedzenie w tym co robią inni.

Na koniec drobne pytanko czy w 1 edycji Borg mógł asymilować personel przeciwnika ?

CO do innych karcianek..jestes malo scisly bo star wars deciphera jest PIERWSZY a nie to dziwne cos made in WOTC. zgadzam sie ze mechanika tej gry jest genialna .

Eee ja napisałem, że to jest drugi przykład 🙂 a nie druga karcianka ze SW.

Nie wiem jak to ująć ale układanie talii jakkolwiek by nie było fajne, nie uważam w żadnym wypadku z cześć rozgrywki. Owszem trzeba się przygotować, trzeba mieć pomysł itd. przy okazji przegląda się ciągle swoją kolekcję i przypomina się kadry z filmu, ale jakoś rzadko traktuje to jako część zabawy 🙂 Nie zrozumcie mnie źle, ale już zaznaczyłem że gra to nie układanie pasjansów. Wiem że układanie talii jest ważne, też poswięcam dużo czasu na ułożenie np. talii do Babylon 5, ale ja największy fun mam z grania, kiedy widzę przeciwnika, muszę na bieżąco reagować, mogę mu zrobić ziaziu ( 😆 jak to się w ogóle pisze). Może właśnie dlatego mam problem ze znalezieniem fajnej strony 1ed. Ale staram się 🙂

A Federacja w drugiej edycji została potraktowana, jak by to ująć, jak notoryczni zwycięzcy? Nie wiem może twórcy karcianki grają Federacją (jest taki problem z karcianką Legenda Pięciu Kręgów naprawdę problem bardzo zbieżny, ale nie będą się zagłebiał chyba że ktoś bardzo chce). Masa kart ułatwiających robienie misji, podbieranie dilem i naprawdę niewielka ilość kart utrudniająch życie przeciwnikowi. Czyli okopujemy się i robimy co nasze nie patrząc nawet w stronę przeciwnika. Nie wiem w pierwszej edycji też nic nie mieli do powiedzenia ?

I jeszcze jedno - też nie uważam że karcianka musi być prosta a partia trawć nie dłużej niż 30 minut - bo karcianki które uważam za najlepsze w jakie grałem (Babylon 5, Vampir TES, Star Wars i Doomtown) gra się długo, w Babylon 5 raz od 11 wieczorem do 4 rano jedna partia, ale jak już mówiłem wcześniej komplikacja karcianki też może mieć niekorzystny wpływ na grę - vide Cyberpunk CCG gdzie kalkulator był nieodzowny narzędziem pracy.

Ok pomaltretuje teraz dalej instrukcje do 1ed, czy zasady dilema resolution są w instrukcji czy w glossary ?