Forum › Fantastyka › Star Trek › Co by było gdyby? › Re: Co by było gdyby?
spory to raczej niedopowiedzenie. O ile sie orientuje to federacja ma cos kolo 150 ras czlonkowskich. To wcale nie tak duzo. Poza nia sa jeszcze klingoni, romulanie, kardasianie. breen. I ta garstka ras ktora spotkal voy. razem z 200-300 ras. No zaszaleje i powiem 500. Nie tak duzo jak na cala galaktyke.
Voth, Hirogeni, maszynki ktore "uinteligentnily" V'gera
Wydaje mi się, że te rasy nie były by szczególnie groźne dla Borg'a
No nie wiem. Voth to takie tyranozaury. poki nie wrzeszczysz i nie podskakujesz to cie olewaja. widocznie borg jeszcze nie nadepnal im na odcisk. Gdyby jednak kiedys tam mialo dojsc do walki Borg kontra Vot to stawiam na Voth. Jedyna szansa kolektywu to zalac Voth liczebnie. Hirogeni to hirogeni. w sumie diabli wiedza ale ja bym stawial na nich. instynkt lowcy :D. No a tworcy V'gera ... watpie czy oni wogle zauwazyli by borga. pewnie by im sie cos malego pod nogami paletalo 😀
Chyba nie orientujesz się w potędze Borg. Kolektyw nie ma tak jak pewnie sądzisz ze 300 okrętów, samych sześcianów ma grubo ponad tysiąc, a dochodzą sfery, sześciany taktyczne, "diamenty" itp. Kontakt z rasą 8472 uszczuplił siły Kolektywu ale Borg i tak był po ty fakcie nadal bardzo potężny szczególnie, że dzięki nanosondom potrafi szybko odbudować okręty ...
Podejrzewam ze twoje obliczenia sa raczej skromne i kolektyw dysponuje znacznie wiekszymi srodkami. Ale tak czy tak jest ... no ... tepy z natury. Ostatecznie gdyby bylo inaczej nigdy nie potrzebowali by pikusia ani innych lacznikow (np 7z9 jako "udoskonalacza" dla ich nowego srodka asymilacji) czy do pomocy z 8472.
A co do tego dziwacznego gatunku to zadaje sie ze ten ostatni (co sie potem sam dal zasymilowac kretyn jeden) twierdzil ze jego rasa opierala sie borgowie przez dluzszy czas i dopiero jak ich 8472 oslabil a kaska pomogla to ich borg zasymilowal.
(...)nawet jeżeli są rasy tak potężne, żeby poradzić sobie z sześcianem, dwoma czy dziesięcioma to napewno nie będą na tyle silne aby odeprzeć siłę całego kolektywu
z jednym czy dwoma to sobie federacja poradzi. wiec to zaden sprawdzian. bogowie - z jednym to sobie kaska radzila sama jak miala lepsze dni 😀 Zdaje sie podczas pomocy tej unimatrycy zero czy jak ta strefa marzen sie nazywala voy (sam) zdolal doprowadzic pola taktycznego szesciany do stanu w ktorym mozna sie bylo na niego teleportowac wiec czemu nie teleportowac zbiorniczka z antymateria :).
Broń podprzestrzenna jest zabroniona i tu wyjątku nie ma nawet dla Borg!
Zgoda. Ale to dotyczy tylko "starych" ras (romulanie, fedki itd). Jakos nie przypuszczam zeby inni mieli takie skrupuly. Szczegolnie w walce na smierc i zycie.
(...)montowanie napędu wymagałoby "zadokowania" asteroidy, a to nie należałoby do przyjemnych(...)
Dlaczego. skoro promien trakcyjny okretu klasy galaksy moze poruszyc ksiezyc to pewnie nie bedzie mial problemy z zatrzymaniem asteroidy.
Przytocze tu wypowiedź Q (...)
Borg'a nie pokonasz, możesz go osłabić ale go nie zniszczysz.
W końcu Borg się dostosuje i będzie Ciebie ścigał aż do skutku, ataki na niego będą bezowocne, aż nadejdzie czas gdy wyczerpią się wam surowce ...
tia. Ale on mowil do pikusia. i o federacji a nie calej wszystkich dookola. gdyby tak bylo to mozna by przypuszczac ze ... q tez mozna zasymilowac 😈 Poza tym wiarygodnosc Q ... bez komentarza
Jak już Zeal napisał Borg ma możliwość rozpraszania pola WARP więc Twój pomysł już jest "do kitu" ...
siem nie zgodzem. Jak pomysl z data i rozlaczeniem pikusia-lokutusa od kolektywu nie dawal rezultatow to riker kazal pryszczatemu sternikowi wziasc kurs na szescian i przygotowac okret do wejscia w WARP. wiec jednak mozna.
Jeżeli tak się starasz mnie zagiąć w temacie Borg to jesteś pewnie ekspertem w tej dziedzinie 😉
[/ quote]
I owszem
(...)osobiście nazywam "obrona Marsa" gdzie 3 okręty Federacyjne (w prawdzie lekkie ale jednak okręty) staneły na przeszkodzie Sześcianowi, ktory walczył pod Wolf 359 i nie zdążyły podlecieć nawet na słuszną odległość, a było już po nich ...
lekkie automatyczne okrety. brry. cos takiego to pewnie maqius by zniszczyli.
A żebyś wiedział, że spokojnie jest w stanie wytrzymać nawet dużo większe uderzenie, w końcu co to jest dla sześcianu o boku 2,5 km ... i nie wiem czy wiesz ale sześcian jest w pełni skuteczny nawet przy 80% zniszczeń ...
Moze i jest w stanie dzialac ale z ta pelna skutecznoscia to przesadziles. Przeciez wystarczy trzymac sie zniszczonej sciany kubusa i po zawodach. W srodku raczej ciezkiej broni nie maja a nawet Q by mi nie wciasnal ze sa ja w stanie w pare chwil zregenerowac.
A skąd wiesz, że są mało odporne (podaj link bo nie uwierze) ...
A po kija link. Wystarczy obejrzec Voya, pierwszy odcinek Scorpiona. Jak 8472 niszcza planete to sie trzy kubuski z ulatniaja z jej okolicy. Dwa pierwsze zniszczone sa odlamkami trzeci nie. Co z tego wynika - mala odpornosc borga na ataki bronia nieenergetyczna. Dlaczego. Zniszczone szesciany od ocalalego dzielila raczej nieduza odleglosc (pare kiloskow, co to jest w kosmosie). Dwa pierwsze wyparowaly trzeci odniosl minimalne uszkodzenia. Dlaczego?? Voy sie musial uratowac to scenarzysci nagieli prawa fizyki. Skoro pierwsze dwa zostaly zniszczone uderzeniami odlamkow i fala uderzeniowa a trzeci nie to juz czary, q albo scenarzysci jak zwykle spieprzyli (sorki za slownictwo) sprawe. Nikt mi nie wmowi ze energia tych odlamkow czy fala uderzeniowa rozproszyly by sie na dystansie parudziesieciu gora kilomterow. A trzeci szescian oberwal. Wiec albo wyzej wymienione czary albo szesciany sa tak malo odporne na tego rodzaju "ataki" ze minimalna energia kinetyczna ataku wystarczy aby je zniszczyc (tak mala ze ulamek procenta mniej i juz pola sa w stanie zaabsorbowac owa energie).
Ten fragment zreszta to dla mnie jedno z wiekszych przegiec w treku.
(...) ST FC - Picard sam mówił żeby nie strzelać do dronów ponieważ nie uznają ich za zagrożenie a tym samym będą ich ignorować.
Gdyby tak bylo to raz ze borg nie chcialby zasymilowac federacji bo i po co - tacy ciut lepsi kazoni a dwa nie byloby bitwy o wolf bo i po co. okrety tam zgromadzone podobno nie stanowily zagrozenia dla szescianu. wiec po co je atakowac? Olac i leciec dalej.
Ps: Skoro starasz się podwarzyć moją wypowiedź to znaczy, że oglądałeś wszyściutkie odcinki z sympatycznym Kolektywem i znacznie lepiej rozumiesz Borg
Pps: Wiesz co strasznie mnie denerwuje gdy ktoś się wymądrza na jakiś temat, a nie ma najmniejszej racji, a do tego nie ma o niej pojęcia ... Kolektywem zacząłem się bardzo interesować odkąd pierwszy raz usłyszałem o nim
Ad Ps: Ogladalem. nie twirdze ze go lepiej rozumiem, bo jak czlowiek moze zrozumiec mrowki. Nie da rady i koniec.
Ad Pss: Ja sie nie wymodrzam, twierdze tylko ze to scenarzysci na sile zrobili z borga niepokonana rase ktorej kazdy w sumie daje kopa w ... cztery litery. Ja tez interesuje sie kolektywem i nie tylko - wszystkimi "super" rasami z wiekszosc swiatow SF. Powiem ci jedno. borg to ktos w rodzaju Cieni czy Vorlonow z B5. Jednak autor B5 mial wiecej oleju w glowie i nie stworzyl pozostalych ras jako totalnych imbecylow bez krztyny rozumu. Cienie i Vorlonow mozna pokonac (chociaz dostaje sie wtedy niezle w tylek), to samo dotyczy wszystkich "super hiper" ras w swiatach SF. Nawet 8472. Wystarczy myslec. Borg to wyjatek. Jego fani twierdza (jak ty) ze jest niepokonany. Przeciwnicy ze to cienkie matolki a reszta galaktyki nie jest w stanie ich pokonac tylko dlatego ze jak rozum dawali to akurat dla naszej galaktyki zabraklo. Scenarzysci twierdza ze borg sa niepokonani a pozwalaja jednemu okrecikowi robic z nimi co chce. A ci trzezwo mylacy (jak ja, przynajmniej w tej kwestii) twierdza ze borg po prostu sa silna rasa o sporym potencjale produkcyjnym ale zerowych umiejetnosciach taktycznych i strategicznych. I tezba tylko kogos kto potrafi myslec zeby pokonac Kolektyw. Chociaz przy olbrzymich stratach wlasnych - to fakt.
Zeby bylo obrazowo: walka np Federacji z Borg to jak walka pacholka z rycerzem. W ksiazkach na filmach i gdzie tam jeszcze zawsze kmiot dostanie w tylek. Problem polega na tym, ze zaden rozsadny zolniez nie stalby i nie czekal az go rycerzyk zaszlachtuje. Wie ze rycerz ma lepsza bron i lepszy pancerz wiec ma dwi mozliwosci:
1. Jak rycerzyk jest pieszy to sie go po prostu na widly nadziewa, cepem w leb wali, albo laduje szlachetnego pana wieeelka pala w pysk. Ewentualnie wieje (bo rycerz w pancerzu sam daleko nie zajdzie), zaczaja za rogiem stodoly i wbija sie rycerzowi nozyk w plecy.
2. Jak rycerz jest konno to tylko frajer zaatakuje rycerza. Wali sie konia w leb, nadziewa na widly itd. A potem to juz jak kraba z pancerza 😀
Ostatecznie najwiecej rycerzy ginelo w walce z rak plebsu. Bo ten byl niehonorowy, chamski, strzela z kusz, zabijal konie, uderzal od tylu ... ale byl skuteczny. Czego o rycerzach powiedziec nie mozna.
Mniej wiecej tak samo jest z borg. Wielki, pancerny ze wspanialym koniem... tfu. napedem. uzbrojeniem i czym tam jeszcze. Ale jest wielki, nieruchawy i ograniczony oprogramowaniem tego swojego "zbiorowego umyslu". Borg nie mysli, nie potrafi podejmowac taktycznych decyzji, zmieniac planow. Po prostu byc elastycznym. Teoretycznie reszta ras to potrafi, ale jakos objawia sie to dopiero w ostatnich minutach serialu jak to scenarzysci na spolke z rezyserem zorientuja sie ze ich czas sie konczy i trzeba ponownie uratowac federacje.
Pozdrawiam.
Ps Sie mnie cos przypomnialo. Zeby pokonac Borga to trzeba by rasy ktora nie ma spaczonego poczucia moralnosci i nie boi sie uzywac broni masowego razenia. Np. kogos takiego jak ludzie ze swiata rownoleglego (ci z TOS). Eliminowac planete po planecie, jak tzeba to tez te w poblizu kolektywu zeby odciac ich od "posilkow". Nawet jeeli zniszczenie jednej unimatrycy ma kosztowac setki okretow ... no to co. Wazne jest wyeliminowanie wroga. Kims takim jest pewnie Dominium. Walka miedzy tymi rasami byla by ciekawa. Taaa. Bardzo ciekawa.
